Hallo zusammen, ich bitte euch sehr um die Hilde mit der Klärung folgender Frage:

Zu erst Vorgeschichte: Ich und meine Frau sind beide russische Staatsbürger, wohnhaft in Deutschland, ich seit ca. 7 Jahre, die Frau - 1 Jahr. Vor 1,5 Monaten ist unsere Tochter in Deutschland geboren. Beim Standesamt wurde deutsche Urkunde aber nach russischen Recht ausgestellt, wo unter dem Feld "Vorname(n)" steht (nur ein Beispiel): "Anna Antonovna (Vorname und Vatersname)". Ich wollte am Anfang zusätzlich eine internationale Urkunde zu holen, aber mir würde gesagt, dass dort werden die Vor- und Vatersname meiner Tochter im Feld "Vorname(n)" bzw. "First Names" ohne die Erläuterung "(Vorname und Vatersname)" erscheinen, was ich falsch finde, da meiner Tochter wird praktisch damit eine zweite Vorname zugeschrieben, aber sie hat nur einen Vorname. Deswegen habe ich auf internationale Urkunde verzichtet.

Ich hatte schon beim Standesamt Sorgen gehabt, dass der Vatersname wird nicht nur aus der internationale Geburtsurkunde, sondern auch aus der deutsche Geburtsurkunde weiter bei anderen Behörden in Deutschland als zweite Vorname falsch betrachtet. Aber die Beamtin hat gesagt, dass da in der deutsche Urkunde solche Erläuterung gibt's, wird man doch verstehen, dass es sich um Vorname und Vatersname handelt. Leider ist das nicht der Fall...

Der Tochter wurde vor kurzem in einem Brief vom Bundeszentralamt für Steuern eine Identifikationsnummer zugeteilt. Im Brief stehen außer Id-Nummer noch weitere Personaldaten unter mehrere nummerierte Felder, und am ende gibt's eine Bitte alle Felder zu überprüfen und mögliche Fehler bei der Meldebehörde vor Ort zu melden (weil nämlich die Meldebehörde hat alle Daten an Ministerium weitergeleitet). Und Fehler ist ja da... Unter dem Feld Nummer 05 stehen beide der Vorname und Vatersname meiner Tochter ohne Hinweis "(Vorname und Vatersname)", obwohl laut Erläuterungen am Ende des Briefs Feld Nummer 05 entspricht Vornamen, genau ist es so geschrieben: 05 = Vornamen  .

Ich war gestern bei der Meldebehörde und habe den Fehler gemeldet. Mir wurde gesagt, dass die Daten so vom Standesamt an die Meldebehörde übermittelt wurden und man schreibt alles im Feld Vornamen... Aber bitte! Für mich heißt es, dass nicht ich und meine Frau sondern die Meldebehörde (mit oder ohne Hilfe von Standesamt) hat unsere Tochter zwangsweise mit zwei Vornamen genannt und verbreitet diese falsche Information weiter.

Ich versuche logisch zu denken: wenn man in Deutschland keine Vatersname hat, dann muss man für die ausländische Kinder (die Vatersname haben) eines Feld "Vatersname" mitzuführen, oder wenn es nicht möglich ist, dann bitte nur wirklich den Vorname im Feld "Vornamen" eintragen. Ich kann noch gedulden, wenn beide Vor- und Vatersname unter dem Feld "Vornamen" erscheinen, aber nur wenn einen Vermerk "(Vorname und Vatersname)" gemacht wird. Diesen Vermerk gibt's nicht weder bei der Meldebehörde noch beim Bundeszentralamt für Steuern. Also ich gehe davon aus, dass entweder das Standesamt schreibt die Erläuterung "(Vorname und Vatersname)" nur in der Geburtsurkunde, aber speichert die nicht im System, oder die Meldebehörde bekommt Daten richtig aber betrachtet der Vatersname als wäre das einer normaler weiterer Vorname (ohne rechtliche Grundlage dafür zu haben, oder?) und weigert die Erläuterung/Vermerk weiter zu führen und an anderen Behörden zu übermitteln.

Ich bitte herzlich um einen Rat, was ich nun machen kann, so dass unsere Tochter keine Probleme später hat? Danke.

Petersburger, herzlichen Dank für Dein Antwort!
Petersburger schrieb am 25.01.2013 um 14:19:08:


Ich habe vor im Februar die Feststellung der russischen StAng bei der Russische Konsulat in Deutschland durchführen zu lassen. Dann hole ich dort noch den Reisepass für die Tochter. Dabei für beiden Sachen als Grundlage werden lediglich die deutsche Geburtsurkunde mit der Apostille (+ Übersetzung auf Russisch) diennen. Ob ich auch eine Geburtsurkunde auf Russisch bekommen kann, zweifele ich, weil das Kind in der deutsche Klinik geboren ist und die Geburt könnte und dürfte nur diese Klinik feststellen (meiner Meinung nach, bin aber nicht 100% sicher). Im Reisepass werden die Name, Vorname und Vatersname auf Kyrillisch geschrieben (dafür wird die Übersetzung der deutschen Geburtsurkunde verwendet). Und ich hoffe, dass Konsulat richtig den Vor- und Vatersname (welche in D. GU in einem Feld "Vorname(n)" mit der Erläuterung stehen) anordnen kann, d.h. "Anna" ins Feld Vorname eintragen wird und "Antonovna" ins Feld Vatersname. Ich muss noch dazu sagen, dass in russischen Reisepass wird dann nur Nach- und Vorname auf Lateinisch geschrieben.

Sollte aber z.B. Konsulat den Reisepass auf Grund der Deutsche internationale GU erstellen, dann haben die Russen kein Recht "Antonovna" zum Feld "Vatersname" anordnen, da in der internationale GU steht "Anna Antonovna" ohne irgendwelche Erläuterung unter dem Feld "First Names".  Aber so weit so gut, ich habe nur die Deutsche GU, und es geht jetzt nicht um die Erstellung vom Russischen Reisepass auf Grundlage von der Geburtsurkunde. Es geht lediglich um folgendes: wenn das Kind in Deutschland geboren ist, dann machen die Behörden alle Einträge nur auf Grundlage der Deutsche GU (z.B. mein Vorschlag bei der Meldebehörde, zuerst den russische Reisepass für die Tochter zu machen, woraus sieht man dass sie nur "Anna" ist, und dann sie nur mit einem Vorname anmelden, wurde abgelehnt).
Und niemanden interessiert den Reisepass, wo nur "Anna" als Vorname erscheint. Vor allem passiert die Übergabe von allen Daten von Standesamt an die Meldebehörde und dann weiter an allen möglichen Behörden automatisiert und man hat keine Kontrolle und weist nicht ob eine weitere Behörde den Erläuterung "(Vorname und Vatersname)" nicht übersieht.

Ich war heute beim Standesamt und die Beamtin sagt, dass sie haben Daten an die Meldebehörde mit vermerk "(Vorname und Vatersname)" weitergeleitet, also genau so wie es im GU steht. Ich habe eine Bestätigung geholt mit Zusammenfassung aller übergebenen Daten. Das heißt, dass die Meldebehörde bekommt die richtigen Daten und dann lasst die Erläuterung weg und nun wird von meiner Tochter eine andere Person, die Anna Antonovna heißt, und sie ist bei uns in der Wohnung angemeldet Dann schickt die Meldebehörde die falschen Daten mit zwei Vornamen an Bundeszentralamt f. Steuern und dann bekommen wir den Brief mit Id-Nr. für eine Person die zwei Vornamen hat, und die sollte meine Tochter sein.

P.S. Vorname - ist ein Namensteil, das von den Eltern gegeben wird, nicht von den Behörden. Ich und meine Frau haben unserer Tochter nur einen Vornamen gegeben, warum sollte meiner Tochter einen weitere Vorname erben, nur weil automatisierte Übergabe von Daten nicht richtig funktioniert.

Petersburger schrieb am 25.01.2013 um 14:19:08:


Du hast hier Recht, aber ich habe 2 Gegenargumente:
1) das alles kostet Geld, und das Problem wurde mir künstlich gemacht, meine Tochter hatte nie zweite Vorname, warum sollte der Vatersname ins deutsche Pass als zweite Vorname rein? Wenn kein Vatersname in Deutschland gibt's dann wird praktisch mit der Einbürgerung der Mensch umbenennt? Das finde ich Falsch, das verletzt das Recht einer Person eine Name zu tragen, welcher ihr von Eltern gegeben wurde.
2) wenn meiner Tochter sich für Einbürgerung nicht entscheidet aber wird ständig in D. leben, muss sie dann lebenslang falsche Briefe/Bescheinigungen/Urkunden/AT/IDs usw. bekommen?

Petersburger schrieb am 25.01.2013 um 14:19:08:


Ich finde aber, dass solche Fälle (wenn man Namensteile anderes anordnen lasst als bei der Geburt erworben) rechtlich nicht korrekt sind. Damit wird den Mensch eigentlich zwangsweise umbenennt.

grisu1000, danke sehr für deine Mühe!

grisu1000 schrieb am 25.01.2013 um 23:35:48:

so würde ich es dann machen. Ich versuche noch mal am Montag das Problem mündlich zu lösen mit der Vorlage von Geburtsurkunde und Bestätigung über die übermittelte an Meldebehörde Daten. Wenn es nicht geht, dann fordere ich eine Korrektur per Post an.

grisu1000 schrieb am 25.01.2013 um 23:35:48:


du hast Recht, ich habe bloß gemeint dass die Klinik feststellt wer und wann geboren ist, und das ganze registriert und beurkundigt natürlich Standesamt. Ich meinte nur, dass das russische Konsulat bzw. russisches Standesamt meiner Heimatstadt kann vielleicht da nicht von der deutsche Klinik die Daten verlängern, und muss sich lediglich auf deutsche GU wenden. Also, das werde ich alles mit der russische Geburtsurkunde nochmal klären lasse, erst wenn ich bei Konsulat bin (die Tochter ist ja nur noch 1,5 Monat alt und ich habe einen Termin erst am 13. Febr. bekommen). Ich aber zweifele sehr, ob die russische Urkunde für die deutschen Behörden von Wert ist (ich glaube dass ich noch die Apostille drauf machen soll und alles bei dem beglaubigter Übersetzer auf Deutsch übersetzen muss) wenn die deutsche Urkunde vorliegt und das Kind in D. geboren ist.

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 09:36:33:
... und bei ganz vielen Eigennamen, die nicht in Vor- und Familiennamen unterschieden werden können (Ägypten z.B.).

Im Melderecht gibt es eben nicht so differenzierte Vorschriften wie im Standesamt und dort kann meines Wissens leider nicht jede ausländische Namensschreibweise exakt eingearbeitet werden. Jedoch wissen viele Behördenmitarbeiter das Antonovna kein Vorname sondern ein Vatersname ist.

Tina05 schrieb am 26.01.2013 um 11:54:54:


Eigentlich zu wissen brauchen sie es uberhaupt nicht, sie sollten nur deutsche GU richtig lesen können. Das Original von der GU, das ich gezeigt habe, hat auch nichts gebracht. Ich muss sagen, das ich in einem Markt/Dorf wohne, und könnte sein dass es hier zum ersten mal eines Kind mit Vatersname angemeldet wird. Und sie wollen hier natürlich nichts außergewöhnliches machen, obwohl meiner meinung nach man kann sehr gut nachvollziehen, dass in diesem Fall ich vollig recht habe und Vatersname soll nicht rein.

Im Melderegister werden die Namen nur als Vor- und Familiennamen gespeichert (§ 2 MRRG). Die Schreibweise und die Reihenfolge der Namen richtet sich nach der Beurkundung im Geburtenregister (soweit diese vorliegt).

Nach den jeweiligen Verwaltungs- oder Dienstvorschriften der Länder, werden Vaternamen im Feld für die Vornamen eingetragen. Namensbezeichnungen wie "Vatersname" oder "Eigenname" werden nicht übernommen!

Deshalb gehe ich davon aus, dass der Name richtig im Melderegister eingetragen wurde.

Vielleicht hilft ja eine Petition zur Änderung des Melderechtsrahmengesetz, damit die Vatersnamen richtig im Melderegister eingetragen werden können.

Und natürlich die Mittelnamen aus Norwegen, Dänemark und USA.

Fast vergessen: Natürlich auch Felder für Namensketten!

Es gibt aber auch Eigennamen, also auch ein Feld für die.

Auch wichtig, die Felder für geschlechtliche Namensbestandteile.

Oh je, dann natürlich auch Felder für religiöse Namensbestandteile.

Habe ich noch was vergessen?

Blaise schrieb am 26.01.2013 um 14:20:16:


Ja! Den Vatername wird ins Feld "Forname(n)" eingetragen, aber !!vorsicht!! den wird damit nicht in Vorname umwandeln! Deswegen gibt's nammlich diese Erläuterung da in Klammer! Da so viele Namensbestandteile auf dem Welt existieren (wie Sie alle selbst in eine lustige Weise genannt haben) gibt's, schreibt das Standesamt diese Erläuterung rein.

Blaise schrieb am 26.01.2013 um 14:20:16:


Meiner meinung nach (so verstehe ich den § 2 MRRG) wird dann nicht das , was sie beschrieben haben als "Im Melderegister werden die Namen nur als Vor- und Familiennamen gespeichert" passieren, sondern folgendes:

es werden in Melderegister mehrere Daten gespeichert , inklusiv Vor- und Nachnamen. Weil die GU lasst den Vatersname nicht in den Vorname wandeln, sondern lasst nachvollziehen, dass ins Feld "Vorname(n)" eingetragene Daten (nur weil keines anderes Feld dafür gibt's) aus zwei Namensteilen bestehen "Vorname und Vatersname", muss dann Meldebehörde davon NUR Nachname und Vorname nehmen und ins Melderegister eintragen! Man darf nicht Vatersname ins Melderegister als reine Vorname eintragen.

mmaestro schrieb am 26.01.2013 um 16:08:20:

Doch, darf man, siehe oben.

Mein letzter Beitrag hier, weil es mir einfach reicht.

mmaestro schrieb am 25.01.2013 um 20:20:28:

Da ist nichts festzustellen. Du mußt schlicht einen Paßantrag stellen.

mmaestro schrieb am 25.01.2013 um 20:20:28:

Bis dahin wirst Du Dein weltbewegendes Problem auch nicht lösen können.
Die deutschen öffentlich Bediensteten haben offenbar bisher nur die deutsche Geburtsurkunde gesehen - andere gibt es offenbar bisher nicht.

Die dortigen Angaben haben sie offenbar korrekt umgesetzt. So unzulänglich das in Deinen Augen sein mag.

Legst Du später den Paß vor - und womöglich eine in der russischen AV ausgestellte Geburtsurkunde, läßt Du diesen Eintrag korrigieren mit Verweis auf die russischen Dokumente.


Das (Vorlegen russischer Dokumente) hast Du bisher nicht getan - hier liegt die Ursache Deines "Problems".
Das Beschaffen eines Passes für Dein Kind ist Deine Pflicht. Von der habe ich bisher nicht viel gelesen. Diese Pflicht "sehe ich verletzt".

Sollte es später immer noch Probleme geben, gibt es Grund hier weiterzumachen.
Bis dahin ist das blankes Theoretisieren und ... nein, lieber 

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 18:35:53:

macht nichts. Das Problem ist da und ich habe um die Hilfe hier gebietet um den Eintrag bei der Meldebehörde korregieren zu lasssen können. Ich wollte auf kein Fall hier Feinde machen, also Deine Beiträge brauche ich weiter auch nicht, da Du hier ja kein Problem siehst und damit könntest mir nicht weiter helfen, sondern verschwindest Deine Zeit. Vielleicht andere Users die da Problem merken können können mir helfen, aber ich verlängere nicht auf jeden meinen Beitrag eine Antwort zu geben. Also, muss Du natürlich nicht mitmachen.

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 18:35:53:


doch, es heißt genau "Оформление наличия гражданства" oder auf Deutsch wird es so ähnliches wie: Feststellung der Verfügbarkeit von Staatsbürgerschaft. Und es muss nicht unbedingt in Form von einen Reisepass sein, sonder auch kann als Eintrag in den Reisepass eines Elternteils / oder beiden Eltern aussehen. Aber Reisepass fürs Kind ist glaube ich eine bessere Form.

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 18:35:53:


Noch mal: in der deutsche Urkunde ist nachvollziehbar, dass meine Tochter Vor- und Vatersname, hat und in Anmeldebescheinigung / Melderegister ist es nicht klar, es sieht aus, als meine Tochter zwei Vornamen hätte, und es ist schon eine Fälschung.

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 18:35:53:

Nein, sie haben die Hälfte vom GU-Feld "Vornamen" weggeschmissen. Wenn Sie wegen Vorschriften nicht können die Erläuterung miteintragen, dann sollten die nur Vorname in das Melderegister-Feld "Vornamen" übertragen. Und, by the way, sind dann diese Vorschriften die eine Fälschung erlauben absolut sinnlos.

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 18:35:53:


Würde ich gern machen, aber Du hast vielleicht nicht alles gelesen was ich geschrieben habe: mir wurde schon im Vorfeld  gesagt, dass sie den Reisepass nicht akzeptieren würden. Also, ich versuche es näturlich noch mal, wenn Reisepass da ist, aber ich zweifele sehr, ob es was bringt. Ich werde später berichten, ob es geklappt hat.


Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 18:35:53:


ich kenne meine Pflichte. Danke Ich sehe meine Pflicht als Vater die Willkür mit dem Namen meiner Tochter nicht zu erlauben um für sie später unnötige Probleme zu ersparen.
Wenn es um Beschaffung eines Passes für mein Kind geht, dann siehe oben (es muss nicht Pass sein , könnte als Eintrag in meinem Pass sein). Wegen längere Wartezeiten, kann ich erst im Februar Eintrag / Reisepass für Kind stellen, also keine Sorge ich habe mich darum schon gekümmert, und bitte nicht spekulieren.
Die Pflicht den Reisepass auszustellen kann Konsulat verletzen, wenn es sich weigert einen Reisepass auszustellen, obwohl das Kind einen Anspruch hat, damit wird das Recht einen Reisepass zu haben verletzt.

mmaestro schrieb am 26.01.2013 um 20:30:40:

Auch § 3 und § 4 AufenthG?

Sobald die erfüllt sind, dürfte sich meines Erachtens das "Problem" relativ leicht lösen lassen.

Und um es klar zu sagen:
Grundsätzlich bin ich bei Dir, was das Verlangen nach korrekten Einträgen in den Registern angeht.
Aber zum  jetzigen Zeitpunkt, wo die beiden o.g. Forderungen deutschen Ausländerrechts von Dir bzw. Deinem Kind nicht erfüllt werden, sollte Dein Schwerpunkt an ganz anderer Stelle liegen.

mmaestro schrieb am 26.01.2013 um 20:30:40:

Das wäre eine Pflichtverletzung.

mmaestro schrieb am 26.01.2013 um 20:30:40:

Falsch.

Einträge von Kindern in den russischen Reisepaß der Eltern, die seit Frühjahr 2010 vorgenommen wurden (die Einträge), sind kein Reisedokument für das Kind mehr, sondern nur noch eine Information über das Verwandtschaftsverhältnis.

Ein Grenzübertritt (russische Grenze) ist damit nicht mehr möglich.

Das wissen sogar viele Migrationsdienst-Mitarbeiter nicht, die auf ausdrückliches Verlangen der Eltern solche Einträge noch vornehmen.
Aber im hiesigen "Einheitlichen Dokumentenzentrum", die neben einer Migrationsdienst-Filiale auch noch einen Visumservice haben, ist das Problem immer wieder mal aufgetaucht: Die Pässe wurden für die Kinder visiert - auch durch Schengenvertretungen - aber die russischen Grenzbeamten haben das Kind nicht ausreisen lassen!

Daher:
Selbst wenn Dir anderes gesagt oder angeboten wird, solltest Du zwingend auf einem eigenen Reisepaß für das Kind bestehen.

Die geschilderten Probleme fuer die Kinder gab es mit Paessen der Serien 63 und 64, also "alten Musters".

Mach' mit der Info, was immer Du willst.

Und nochmal:
Solange Du die russischen Dokumente in der Hand hast und vorzeigen kannst, hast Du ganz andere Argumente.
Bis dahin vergeudest Du nur Deine Zeit und die der Verwaltung.

grisu1000 schrieb am 26.01.2013 um 22:06:31:


na ja, der Gerischtsweg wird für mich sehr schwer sein, vor allem weil es von mir viel Kraft nimmt etwas ohne Fehler auf Deutsch zu schreiben, und ich muss noch arbeiten und micht um die Tocher kümmern. Ich hoffe dass dein Hinweis auf §§ 2 und 9 MRRG zusammen mit dem Reisepass etwas bringt.

Ich glaube wir können diese Topic schon in Ruhe lassen, bis zur Zeit wenn ich erste Ergebnise von meine nächste Schritte bekomme.

Märchenprinz schrieb am 27.01.2013 um 00:07:36:


danke. Könnten Sie dann bitte auch raten welche Gesetz so was in Bayern regelt? so dass ich das durchlesen kann.

Ja.
Gesetz über das Meldewesen (BayMeldeG)

Art. 10
Berichtigung und Ergänzung des Melderegisters

(1) 1 Ist das Melderegister unrichtig oder unvollständig, hat es die Meldebehörde von Amts wegen oder auf Antrag des Betroffenen zu berichtigen oder zu ergänzen (Fortschreibung). .......

Ich habe hier Neuigkeiten. Ich habe vor kurzem einen Antrag auf Berichtigung des Melderegister (mit dem Hinweis auf Art. 3 Abs. 1 BayMeldeG) bei der Meldebehörde gestellt und heute habe ich folgende Antwort bekommen:

Zitat:


Hat vielleicht jemand Ahnung was für Randvermerke 18 und 26 meinen die :/ Habe viel gesucht, aber ohne Ergebnis. Vielleicht machen die da die Vermerke selbst mit dem Kuli wie sie wollen

kennt sicht wirklich niemand aus was für Vermerke sind das?

Märchenprinz schrieb am 21.02.2013 um 23:45:57:


Danke dir! Ich habe nur wirklich einen 1-Blatt-Schreiben bekommen mit dem Text, den ich hier zitiert habe. Ich werde einen Wiederspruch einlegen mit der bitte diese Vermerke mir zu veröffentlichen.

Märchenprinz schrieb am 21.02.2013 um 23:45:57:


Wenn ich mich für den Rechtsweg entscheide, an wen soll ich mich wenden? An Amtsgericht zu erst? Muss man dann unbedingt einen Anwalt haben oder kann man die Klage selbst formulieren?

Ich habe eines Gerichtsurteil gefunden
http://www.gesetze-bayern.de/jportal/portal/page/bsbayprod.psml?doc.id=KORE20879...
- das ist nicht mein Fall aber es geht da auch um Vatersname: eine Frau die Deutsche SA bekommen hat und hat dabei ihre Bulgarische SA beibehalten, wollte ihren Vatersnamen nach Bulgarischen Recht weiter führen. Laut Gerichtsurteil, es ist möglich und den Vatersnamen darf dabei nicht zwangsweise zum Deutschen Vornamen angeglichen werden. So habe ich das Urteil verstanden. Ich werde vielleicht in meinem Widerspruch das Gerichtsurteil auch zitieren.

Mick schrieb am 22.02.2013 um 06:59:04:

Danke. Kannst du bitte das Link erneut geben? dieses Link fürt zur Startseite.

Mick schrieb am 22.02.2013 um 06:59:04:


ich habe nichts dagegen, aber NUR WENN Vatersname in "Vornamen" als solcher (mit Vermerk) einzutragen wird, nicht als bloßer Vorname.

mmaestro schrieb am 22.02.2013 um 09:46:54:

Aber für den Pass ist es schonmal so geregelt, dass er ohne
Zusätze eingetragen wird. In NRW gilt gleiches per Erlass für
die Eintragung im Melderegister.

Mick schrieb am 22.02.2013 um 13:39:33:

ja, vielleicht bei der Einbürgerung is es so. Aber meiner Tochter ist russische Staatsangehörige und hat keine deutsche Bürgerschaft. Deswegen darf man nich den Vaternamen an Vornamen angleichen, weil die Namensführung richtet sich nach russischem Recht!Wenn jemand mir nicht glaubt,dann soll er zumindest dem Gericht glauben, das Gerichtsurteil habe ich in einem vorkommenden Post gegeben.

Dein Link zum Ministerialblatt habe ich angeschaut, danke. Aber schon wieder: warum schreibt das Standesamt Zusätze mit? Ganz einfach - weil ohne wäre es Namensverzerrung. Ich glaube das Standesamt hat das frühe nicht gemacht, aber bestimmt gab mehrere Leute die damit nicht zufrieden waren und deswegen sichert sich jetzt Standesamt, und da es keines neuen Feld einführen kann, versucht es zumindest mit dem Zusatz klär machen, dass Vatersname ist ein Vatersname.
Wenn die Meldebehörde macht es nicht richtig und erlaubt sich meiner Tochter einen zweiten Vornamen zuzuschreiben, obwohl die Tochter keinen hat, dann sieht es aus als wärde die Meldebehörde die mama oder der papa von die Tochter, weil nur Eltern entscheiden wieviel und welche Vornamen hat ein Kind.

mmaestro schrieb am 22.02.2013 um 15:49:29:


Seh ich genauso. Und mit genau diesem Argument musst du dann vors Verwaltungsgericht. Zumal alle hier verlinketen Vorschriften sich eben nur auf die (interne) Umsetzung die entspr. Gesetzte beziehen, und zwar auf ziemlich nonchalante Art und Weise. Gerade auch in der Passgesetz-VwV (also nicht nur wenn es um Ausländer geht) wird am Namen herumgepfuscht:
Zitat:

mmaestro schrieb am 22.02.2013 um 16:13:29:

Ja genau. Aber auch da wirdm imho mit dem Namensrecht nicht angemessen umgegangen.

Ich bin zwar nur ein Märchenprinz. Wenn ich aber ein "echter" wäre, d.h. ehem. Adel, mit Namensführung, die sich bis ins frühe Mittelalter zurückverfolgen lässt, wäre mir auch nicht egal wasn im Perso/Pass steht.
Darüberhinaus scheint das Namensrecht wohl schon so wichtig zu sein, dass es auf Verfassungsebene erwähnt wird. Siehe Art 109 WRV i.V.m. den Fortgeltungsvorschriften im GG.
Deswegen kann man wohl erwarten, dass eine sekudärrechtliche Regelung dem auch Rechnung trägt. Ansonsten muss wohl das Verwaltungsgericht dafür sorgen. Und wenn nicht dann eben letzlich das BVerfG. (wegen Art.2)

Zitat:


Genau. Wenn es weder das eine, noch das andere ist, dann hat es auch im Registerfeld "Vorname" nichts zu suchen.

Zitat:


Und genau dieses Problem will - berechtigterweise- der TS gelöst haben.

Wenn im Register Platz ist für solchen Schwachsinn wie "Künstler/Ordensname", dann kann man doch auch erwarten, dass für einen entspr. Hinweis auch Platz ist.

Muleta schrieb am 22.02.2013 um 17:42:50:

stimmt.
Russische Reisepass wird nur zum Ausweisung einer Person außerhalb Russlands benutzt, das ist seine Funktion. In Russland wird innerer Pass (ID/ Ausweis) benutzt, und da steht Vatersname in einem eigenem Feld. In der Länder außerhalb Russlands wird meistens keinen Vatersnamen benutzt, um ausländische Behörden nicht zu frustrieren gibt's da keines Feld "Vatersname". Aber der Vatersname wird auch nicht ins Lateinisch unter dem Feld "Vornamen" übersetzt. Auf Kyrillisch für Russen ist so wie so klar dass es um Vor- und Vatersname geht, und vor allem wie ich schon gesagt habe in Russland muss man zum Ausweisung innerer Pass nutzen!

Muleta schrieb am 22.02.2013 um 17:42:50:

falsch, für auslandische Einrichtungen, die Pass lesen, wird da Vatersname nicht AUCH übersetzt. Da steht ganz klar: "Given names: Anna". Punkt.

Muleta schrieb am 22.02.2013 um 17:42:50:

Und wer sagt hier das meiner Tochter keinen Vatersnamen tragen soll? Sie muss Vatersname als SOLCHER tragen können. Das ist ihres Persönlichkeitsrecht.

Muleta schrieb am 22.02.2013 um 17:42:50:

Sie widersprechen sich selbst. Wenn das keine weitere Vorname ist, warum muss den in "Vornamen" ohne Hinweis rein? Das ist das Problem, das die Meldebehörde meiner Tochter und uns gemacht hat, ich will nicht jemanden lebenslang etwas erklären zu müssen. Rein Bürokratisch zu sehen, alle Papiere müssen ordentlich sein.

Muleta schrieb am 22.02.2013 um 17:42:50:

Dass das in Deutschland keinen Vornamen gibt's dürfte für die Eintragung den Vatersnamen als bloßen Vornamen auch nicht reichen.

Petersburger schrieb am 22.02.2013 um 17:59:27:

mir ist egal ob es AE oder Meldebescheinigung ist. Ich will das ALLE unterlagen richtig sind. Übrigens, ist Meldebescheinigung in Deutschland sehr wichtiger Dokument.

Petersburger schrieb am 22.02.2013 um 17:59:27:

wirklich? Wie kann ich einen Personaldokument z.B. an Bundeszentralamt für Steuern vorliegen um richtige Eingaben für meine Tochter in Id-Nr-Datenbank machen zu lassen? Bundeszentralamt hat schon auf Grund von Daten der Meldebehörde Vatersname als zweite Vorname gespeichert und für Berichtigung muss ich mich "an der Meldebehörde wenden". Weisst hier jemand genau an wieviele und welche Behörden/Amte schickt die Meldebehörde Daten weiter? Ich glaube an viele.

Petersburger schrieb am 22.02.2013 um 17:59:27:

Hör bitte auf damit, ich habe hier schon mal geschrieben, dass ich im Februar nur einen Antrag stelle, weisst du wie lange dauert es einen Reisepass bei Konsulat auszustellen? bis 3 Monate. Wenn jemand mir sagt dass ich für meiner Tochter nicht um Wichtige kümmere dann hat kein Recht dafür. Ich kümmere mich nämlich alles richtig für die Tochter zu machen, egal ob einen Pass oder eine Meldebescheinigung.

============

Muleta schrieb am 22.02.2013 um 18:55:24:


sehr interessant


Daddys' Änderung:

mmaestro schrieb am 22.02.2013 um 15:49:29:



Ich stimme absolut mit Petersburger überein. Diese Meldebescheinigung ist kein wichtiges Dokument. Und dein Problem ist wirklich nur ein Darstellungsproblem.
Du hättest also gerne, dass der Vatersname im Melderegister als solcher gekennzeichnet wird.
Die Melderegister würden mit der Umsetzung einer solchen Forderung ganz schön Probleme bekommen. Denn es gibt in Deutschland nicht nur Menschen, die einen Vatersnamen führen, sondern noch ganz andere Namensbestandteile, die das deutsche Recht so gar nicht kennt.
Vatersnamen, Namenszusätze, Mittelnamen, Eigennamen, Namensketten ... all das gibt esund all das beachtet das Personenstandsrecht, da Grundlage der Namensführung das Geburtsregister ist und nicht eine Meldebescheinigung.

Ab sofort erwarte ich Deinen nicht minder heftigen Einsatz dafür, daß in russischen Registern das Feld "Vatersname" kein Pflichtfeld mehr ist.

Mich stört mein dortiger Namensbestandteil "-" in diesem Pflichtfeld schon lange.
Und Briefe mit "Уважаемый Peter - Burger" gehen mir gegen den Strich.

Noch ärgerlicher, wenn dort jemand "нет" einträgt.

Schlimm genug, daß das Ausländer betrifft - es gibt auch Nationalitäten in RUS, russische Staatsangehörige (!), die durch solche Praktiken in ihren Persönlichkeitsrechten verletzt werden!

Hör auf, mit der großen Keule zu fuchteln!


Geh, und nimm Dein Kind auf den Arm. Oder hilf Deiner Frau, die nicht nur Deinen Rücken sehen möchte, wenn Du vorm Computer Weltprobleme löst.

Der Wunsch des TS ist für mich nachvollziehbar und verständlich.

Ich würde an seiner Stelle vermutlich dasselbe anstreben.

ABER:
1. würde ich damit warten, bis Paß und eAT mit der Namensführung in der von ihm angestrebten Schreibweise vorliegen und bis dahin niemanden nerven,

2. würde ich nicht permanent mit großen Keulen ("verletzte Persönlichkeitsrechte") hantieren und

3. bei meinen Forderungen nicht vergessen, daß ich  eine Minderheit repräsentiere, die auch nicht unter dem Mantel der Einzelfallgerechtigkeit der Mehrheit irgendwas aufzwingen sollte.
Hier die Anpassung öffentlicher Register an beliebige exotische Namensvarianten zu deren exakter Abbildung.


Und jetzt schlage ich vor, daß mmaestro meinen Ratschlag Nr. 1 folgt.
Sollte es dann immer noch "behördlichen Widerstand" gegen eine Anpassung des Melderegisters geben, stehe auch ich gern zur Verfügung.

Tapir hat den Kern der Sache sehr schoen eloquent und strukturiert zusammengefasst. Probier doch mal mit genau seiner Argumentation den Widerspruch, bzw. wie Petersburger schon vorgeschlagen hat, nachdem der Pass vorliegt.

Da die rechtliche Seite abgeklopft ist: