Hallo zusammen, ich bitte euch sehr um die Hilde mit der Klärung folgender Frage:

Zu erst Vorgeschichte: Ich und meine Frau sind beide russische Staatsbürger, wohnhaft in Deutschland, ich seit ca. 7 Jahre, die Frau - 1 Jahr. Vor 1,5 Monaten ist unsere Tochter in Deutschland geboren. Beim Standesamt wurde deutsche Urkunde aber nach russischen Recht ausgestellt, wo unter dem Feld "Vorname(n)" steht (nur ein Beispiel): "Anna Antonovna (Vorname und Vatersname)". Ich wollte am Anfang zusätzlich eine internationale Urkunde zu holen, aber mir würde gesagt, dass dort werden die Vor- und Vatersname meiner Tochter im Feld "Vorname(n)" bzw. "First Names" ohne die Erläuterung "(Vorname und Vatersname)" erscheinen, was ich falsch finde, da meiner Tochter wird praktisch damit eine zweite Vorname zugeschrieben, aber sie hat nur einen Vorname. Deswegen habe ich auf internationale Urkunde verzichtet.

Ich hatte schon beim Standesamt Sorgen gehabt, dass der Vatersname wird nicht nur aus der internationale Geburtsurkunde, sondern auch aus der deutsche Geburtsurkunde weiter bei anderen Behörden in Deutschland als zweite Vorname falsch betrachtet. Aber die Beamtin hat gesagt, dass da in der deutsche Urkunde solche Erläuterung gibt's, wird man doch verstehen, dass es sich um Vorname und Vatersname handelt. Leider ist das nicht der Fall...

Der Tochter wurde vor kurzem in einem Brief vom Bundeszentralamt für Steuern eine Identifikationsnummer zugeteilt. Im Brief stehen außer Id-Nummer noch weitere Personaldaten unter mehrere nummerierte Felder, und am ende gibt's eine Bitte alle Felder zu überprüfen und mögliche Fehler bei der Meldebehörde vor Ort zu melden (weil nämlich die Meldebehörde hat alle Daten an Ministerium weitergeleitet). Und Fehler ist ja da... Unter dem Feld Nummer 05 stehen beide der Vorname und Vatersname meiner Tochter ohne Hinweis "(Vorname und Vatersname)", obwohl laut Erläuterungen am Ende des Briefs Feld Nummer 05 entspricht Vornamen, genau ist es so geschrieben: 05 = Vornamen  .

Ich war gestern bei der Meldebehörde und habe den Fehler gemeldet. Mir wurde gesagt, dass die Daten so vom Standesamt an die Meldebehörde übermittelt wurden und man schreibt alles im Feld Vornamen... Aber bitte! Für mich heißt es, dass nicht ich und meine Frau sondern die Meldebehörde (mit oder ohne Hilfe von Standesamt) hat unsere Tochter zwangsweise mit zwei Vornamen genannt und verbreitet diese falsche Information weiter.

Ich versuche logisch zu denken: wenn man in Deutschland keine Vatersname hat, dann muss man für die ausländische Kinder (die Vatersname haben) eines Feld "Vatersname" mitzuführen, oder wenn es nicht möglich ist, dann bitte nur wirklich den Vorname im Feld "Vornamen" eintragen. Ich kann noch gedulden, wenn beide Vor- und Vatersname unter dem Feld "Vornamen" erscheinen, aber nur wenn einen Vermerk "(Vorname und Vatersname)" gemacht wird. Diesen Vermerk gibt's nicht weder bei der Meldebehörde noch beim Bundeszentralamt für Steuern. Also ich gehe davon aus, dass entweder das Standesamt schreibt die Erläuterung "(Vorname und Vatersname)" nur in der Geburtsurkunde, aber speichert die nicht im System, oder die Meldebehörde bekommt Daten richtig aber betrachtet der Vatersname als wäre das einer normaler weiterer Vorname (ohne rechtliche Grundlage dafür zu haben, oder?) und weigert die Erläuterung/Vermerk weiter zu führen und an anderen Behörden zu übermitteln.

Ich bitte herzlich um einen Rat, was ich nun machen kann, so dass unsere Tochter keine Probleme später hat? Danke.

Petersburger, herzlichen Dank für Dein Antwort!
Petersburger schrieb am 25.01.2013 um 14:19:08:


Ich habe vor im Februar die Feststellung der russischen StAng bei der Russische Konsulat in Deutschland durchführen zu lassen. Dann hole ich dort noch den Reisepass für die Tochter. Dabei für beiden Sachen als Grundlage werden lediglich die deutsche Geburtsurkunde mit der Apostille (+ Übersetzung auf Russisch) diennen. Ob ich auch eine Geburtsurkunde auf Russisch bekommen kann, zweifele ich, weil das Kind in der deutsche Klinik geboren ist und die Geburt könnte und dürfte nur diese Klinik feststellen (meiner Meinung nach, bin aber nicht 100% sicher). Im Reisepass werden die Name, Vorname und Vatersname auf Kyrillisch geschrieben (dafür wird die Übersetzung der deutschen Geburtsurkunde verwendet). Und ich hoffe, dass Konsulat richtig den Vor- und Vatersname (welche in D. GU in einem Feld "Vorname(n)" mit der Erläuterung stehen) anordnen kann, d.h. "Anna" ins Feld Vorname eintragen wird und "Antonovna" ins Feld Vatersname. Ich muss noch dazu sagen, dass in russischen Reisepass wird dann nur Nach- und Vorname auf Lateinisch geschrieben.

Sollte aber z.B. Konsulat den Reisepass auf Grund der Deutsche internationale GU erstellen, dann haben die Russen kein Recht "Antonovna" zum Feld "Vatersname" anordnen, da in der internationale GU steht "Anna Antonovna" ohne irgendwelche Erläuterung unter dem Feld "First Names".  Aber so weit so gut, ich habe nur die Deutsche GU, und es geht jetzt nicht um die Erstellung vom Russischen Reisepass auf Grundlage von der Geburtsurkunde. Es geht lediglich um folgendes: wenn das Kind in Deutschland geboren ist, dann machen die Behörden alle Einträge nur auf Grundlage der Deutsche GU (z.B. mein Vorschlag bei der Meldebehörde, zuerst den russische Reisepass für die Tochter zu machen, woraus sieht man dass sie nur "Anna" ist, und dann sie nur mit einem Vorname anmelden, wurde abgelehnt).
Und niemanden interessiert den Reisepass, wo nur "Anna" als Vorname erscheint. Vor allem passiert die Übergabe von allen Daten von Standesamt an die Meldebehörde und dann weiter an allen möglichen Behörden automatisiert und man hat keine Kontrolle und weist nicht ob eine weitere Behörde den Erläuterung "(Vorname und Vatersname)" nicht übersieht.

Ich war heute beim Standesamt und die Beamtin sagt, dass sie haben Daten an die Meldebehörde mit vermerk "(Vorname und Vatersname)" weitergeleitet, also genau so wie es im GU steht. Ich habe eine Bestätigung geholt mit Zusammenfassung aller übergebenen Daten. Das heißt, dass die Meldebehörde bekommt die richtigen Daten und dann lasst die Erläuterung weg und nun wird von meiner Tochter eine andere Person, die Anna Antonovna heißt, und sie ist bei uns in der Wohnung angemeldet Dann schickt die Meldebehörde die falschen Daten mit zwei Vornamen an Bundeszentralamt f. Steuern und dann bekommen wir den Brief mit Id-Nr. für eine Person die zwei Vornamen hat, und die sollte meine Tochter sein.

P.S. Vorname - ist ein Namensteil, das von den Eltern gegeben wird, nicht von den Behörden. Ich und meine Frau haben unserer Tochter nur einen Vornamen gegeben, warum sollte meiner Tochter einen weitere Vorname erben, nur weil automatisierte Übergabe von Daten nicht richtig funktioniert.

Petersburger schrieb am 25.01.2013 um 14:19:08:


Du hast hier Recht, aber ich habe 2 Gegenargumente:
1) das alles kostet Geld, und das Problem wurde mir künstlich gemacht, meine Tochter hatte nie zweite Vorname, warum sollte der Vatersname ins deutsche Pass als zweite Vorname rein? Wenn kein Vatersname in Deutschland gibt's dann wird praktisch mit der Einbürgerung der Mensch umbenennt? Das finde ich Falsch, das verletzt das Recht einer Person eine Name zu tragen, welcher ihr von Eltern gegeben wurde.
2) wenn meiner Tochter sich für Einbürgerung nicht entscheidet aber wird ständig in D. leben, muss sie dann lebenslang falsche Briefe/Bescheinigungen/Urkunden/AT/IDs usw. bekommen?

Petersburger schrieb am 25.01.2013 um 14:19:08:


Ich finde aber, dass solche Fälle (wenn man Namensteile anderes anordnen lasst als bei der Geburt erworben) rechtlich nicht korrekt sind. Damit wird den Mensch eigentlich zwangsweise umbenennt.

grisu1000, danke sehr für deine Mühe!

grisu1000 schrieb am 25.01.2013 um 23:35:48:

so würde ich es dann machen. Ich versuche noch mal am Montag das Problem mündlich zu lösen mit der Vorlage von Geburtsurkunde und Bestätigung über die übermittelte an Meldebehörde Daten. Wenn es nicht geht, dann fordere ich eine Korrektur per Post an.

grisu1000 schrieb am 25.01.2013 um 23:35:48:


du hast Recht, ich habe bloß gemeint dass die Klinik feststellt wer und wann geboren ist, und das ganze registriert und beurkundigt natürlich Standesamt. Ich meinte nur, dass das russische Konsulat bzw. russisches Standesamt meiner Heimatstadt kann vielleicht da nicht von der deutsche Klinik die Daten verlängern, und muss sich lediglich auf deutsche GU wenden. Also, das werde ich alles mit der russische Geburtsurkunde nochmal klären lasse, erst wenn ich bei Konsulat bin (die Tochter ist ja nur noch 1,5 Monat alt und ich habe einen Termin erst am 13. Febr. bekommen). Ich aber zweifele sehr, ob die russische Urkunde für die deutschen Behörden von Wert ist (ich glaube dass ich noch die Apostille drauf machen soll und alles bei dem beglaubigter Übersetzer auf Deutsch übersetzen muss) wenn die deutsche Urkunde vorliegt und das Kind in D. geboren ist.

Petersburger schrieb am 26.01.2013 um 09:36:33:
... und bei ganz vielen Eigennamen, die nicht in Vor- und Familiennamen unterschieden werden können (Ägypten z.B.).

Im Melderecht gibt es eben nicht so differenzierte Vorschriften wie im Standesamt und dort kann meines Wissens leider nicht jede ausländische Namensschreibweise exakt eingearbeitet werden. Jedoch wissen viele Behördenmitarbeiter das Antonovna kein Vorname sondern ein Vatersname ist.

Tina05 schrieb am 26.01.2013 um 11:54:54:


Eigentlich zu wissen brauchen sie es uberhaupt nicht, sie sollten nur deutsche GU richtig lesen können. Das Original von der GU, das ich gezeigt habe, hat auch nichts gebracht. Ich muss sagen, das ich in einem Markt/Dorf wohne, und könnte sein dass es hier zum ersten mal eines Kind mit Vatersname angemeldet wird. Und sie wollen hier natürlich nichts außergewöhnliches machen, obwohl meiner meinung nach man kann sehr gut nachvollziehen, dass in diesem Fall ich vollig recht habe und Vatersname soll nicht rein.

Im Melderegister werden die Namen nur als Vor- und Familiennamen gespeichert (§ 2 MRRG). Die Schreibweise und die Reihenfolge der Namen richtet sich nach der Beurkundung im Geburtenregister (soweit diese vorliegt).

Nach den jeweiligen Verwaltungs- oder Dienstvorschriften der Länder, werden Vaternamen im Feld für die Vornamen eingetragen. Namensbezeichnungen wie "Vatersname" oder "Eigenname" werden nicht übernommen!

Deshalb gehe ich davon aus, dass der Name richtig im Melderegister eingetragen wurde.

Vielleicht hilft ja eine Petition zur Änderung des Melderechtsrahmengesetz, damit die Vatersnamen richtig im Melderegister eingetragen werden können.

Und natürlich die Mittelnamen aus Norwegen, Dänemark und USA.

Fast vergessen: Natürlich auch Felder für Namensketten!

Es gibt aber auch Eigennamen, also auch ein Feld für die.

Auch wichtig, die Felder für geschlechtliche Namensbestandteile.

Oh je, dann natürlich auch Felder für religiöse Namensbestandteile.

Habe ich noch was vergessen?

Blaise schrieb am 26.01.2013 um 14:20:16:


Ja! Den Vatername wird ins Feld "Forname(n)" eingetragen, aber !!vorsicht!! den wird damit nicht in Vorname umwandeln! Deswegen gibt's nammlich diese Erläuterung da in Klammer! Da so viele Namensbestandteile auf dem Welt existieren (wie Sie alle selbst in eine lustige Weise genannt haben) gibt's, schreibt das Standesamt diese Erläuterung rein.

Blaise schrieb am 26.01.2013 um 14:20:16:


Meiner meinung nach (so verstehe ich den § 2 MRRG) wird dann nicht das , was sie beschrieben haben als "Im Melderegister werden die Namen nur als Vor- und Familiennamen gespeichert" passieren, sondern folgendes:

es werden in Melderegister mehrere Daten gespeichert , inklusiv Vor- und Nachnamen. Weil die GU lasst den Vatersname nicht in den Vorname wandeln, sondern lasst nachvollziehen, dass ins Feld "Vorname(n)" eingetragene Daten (nur weil keines anderes Feld dafür gibt's) aus zwei Namensteilen bestehen "Vorname und Vatersname", muss dann Meldebehörde davon NUR Nachname und Vorname nehmen und ins Melderegister eintragen! Man darf nicht Vatersname ins Melderegister als reine Vorname eintragen.

mmaestro schrieb am 26.01.2013 um 16:08:20:

Doch, darf man, siehe oben.