Hallo in die Runde.

Ich werde aus der Suche im Internet nicht wirklich schlau, bzw ich verstehe es nicht.

Kann meine Frau (Honduranerin, deutscher AT nicht vorhanden, 90 Tage Schengen sind aufgebraucht) mit mir gemeinsam im Schengenraum reisen?
Ist das durch mein Freizügigkeitsrecht abgedeckt?

Aras schrieb am 03.06.2023 um 09:58:07:

Ist den damit die 90/180 Tage Regel nicht anzuwenden wenn meine Ehefrau mich begleitet und keinen AT für Deutschland hat.
Sorry, ich blicke es nicht 

Das Beispiel ist genau der Punkt, der mich verunsichert.
Ist der Kurzaufenthalt im EU Ausland bei nicht vorliegen eines  AT zulässig oder nicht.

Beispiel: meine Frau, Honduranerin, reist mit mir am Tag 90 (Aufenthalt in Schengen) von Deutschland nach Niederlande mit Übernachtung. Ist dann der Tag 91 in den Niederlanden zulässig oder nicht?

Zum Zeitpunkt der Einreise lagen die Voraussetzungen für die Beantragung eines AT nach 41 AufenthV nicht vor. Also ist sie ganz normal visafrei nach Schengen und Deutschland eingereist. Heirat findet innerhalb der 90 Tage statt. Das A1 wird aber in den 90 Tagen nicht machbar sein. Am Tag 90 liegen also die Voraussetzungen für die Erteilung eines AT nicht vor.
Also: Ausreise aus D am Tag 90, dokumentierte Übernachtung in NL und Wiedereinse am Tag 91 nach D. Was dann wieder Tag 1 für den Aufenthalt in D bedeutet.
Das ist ja durch §16 AufenthV abgedeckt. Ob der Aufenthalt dann ein Kurzaufenthalt wird oder nicht, hängt von dem Bestehen der A1 Prüfung ab.

Dieses Vorgehen ist ja auch schon mehrfach im Forum dankenswerterweise diskutiert worden.

Das Thema § 16 AufenthV ist z.B hier diskutiert worden

https://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1663089267/42#42


Das Verlassen des Schengenraums ist keine Voraussetzung um sich nach §16 AufenthV um sich erneut für 90 Tage in D aufzuhalten. Es ist von Einreise in das Bundesgiet die Rede. Auch finden Voraufenthalte in anderen Schengen Staaten keine Anrechnung.

Die zuständige ABH zeigt sich was die Fiktionsbescheinigung ohne das A1 betrifft wenig kooperativ.

T.P.2013 schrieb am 08.06.2023 um 16:55:11:


Das hatte ich mich auch gefragt und hier auch an anderer Stelle im Forum gefragt.
Letztlich geht es darum, den Aufenthalt außerhalb von D zu belegen.

https://kiew.diplo.de/ua-de/service/05-VisaEinreise/faq-gks/1265868#:~:text=Beim
%20Fehlen%20eines%20Grenzkontrollstempels%20im,entsprechender%20Nachweise%20nach
tr%C3%A4glich%20eingebracht%20werden.

https://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1675757530/0#0

Zusätzlich zu der Hotelrechnung werden wir noch Fotos mit einer Tageszeitung u.a. vor dem jeweiligen Länderschild machen (Ein- und Ausreise). Für weitere Ideen bin dankbar.

Aras schrieb am 08.06.2023 um 19:19:32:


Ich bin bisher davon ausgegangen, daß nur der Antrag auf die Erteilung eines AT die Fiktionswirkung auslöst, nicht schon die Bitte um einen Termin.
Hat denn deine Frau vor dem Termin eine Fiktionsbescheinigung bekommen?

goudvink schrieb am 08.06.2023 um 12:50:49:

Ist auch nicht erforderlich.

Eine FB bescheinigt lediglich das Vorliegen der kraft Gesetzes eingetretenen Fiktionswirkung, man kann aber auch gut ohne das Teil leben.
Nur nicht reisen oder eine Arbeit aufnehmen.

Sofern das aber gerade nicht nötig ist, stellt man seinen Antrag wirksam - ein Dreizeiler wie von Aras beschrieben reicht da ebenso aus wie eine mündliche Vorsprache in der Behörde - und "genießt" ab sofort die Fiktionswirkung.

goudvink schrieb am 08.06.2023 um 11:37:18:

Diese Art Diskussion wird tatsächlich oft geführt, was sie aber nicht sinnvoller macht. Schon gar nicht für "41er" wie Deine Frau, die AE-Anträge im BG ohne vorheriges Visumverfahren stellen dürfen.
Natürlich soll das Ganze möglichst schnell zu einem Daueraufenthalt werden und ebenso natürlich möchte man nicht die Flugkosten um die halbe Welt mehrfach haben, möchte also nicht ausreisen.
Nur dass Deine Frau im Unterschied zu den meisten Drittstaater-Ehepartnern eben auch bestimmte rechtlichen Möglichkeiten dazu hat.


Wenn die 90 Tage ab Einreise noch nicht vorbei sind, dann flink den Antrag stellen und ruhig leben.
Es wird nicht viele Behörden geben, die sich die Arbeit machen, einen solchen Antrag schnell abzulehnen, bevor A1 vorliegt und sich dann mit der zusätzlichen Arbeit eines Rechtsstreits herumzuprügeln.
Allerdings sollte A1 dann auch nicht erst im Herbst 2026 vorgelegt werden ...

Wie willst du eine dokumenterte aus und einreise haben?

Obwohl... Beim ausländischen Notar eine Unterschriftenbeglaubigung machen?

Zitat:


Nein, meiner Meinung nach hast Du keinen Knoten im Kopf. Unter den von Dir geschilderten Umständen in Bezug auf die ABH scheint mir die angedachte Verknüpfung von Kettenaufenthalten keinesfalls so sinnfrei zu sein, wie es vorstehend angemerkt wurde.

goudvink schrieb am 09.06.2023 um 11:51:47:


Nein, diese Regelung trifft für Euch nicht zu.

Diese Regelung (Nachträgliches Anbringen eines Ein- / Ausreisestempels, Glaubhaftmachung) trifft zu für Drittstaater, bei denen entgegen der eigentlich festgelegten Stempelpraxis nach SGK die vorgesehene Abstempelung bei Überschreiten der EU-Außengrenze (oder auch "Schengen-Außengrenze", z.B. DEU-IRL) unterblieben ist.
Bei Überschreiten von Staatsgrenzen Intra-Schengen sind keine Stempelungen vorgesehen.

Zitat:


Ja, es kann reichen. Oder eben auch nicht. Es gibt keine abschließende Liste mit akzeptierten Nachweisen für jeden Einzelfall.

Bei der nachträglichen Nachweisung zum Zwecke der nachträglichen Stempelung mit Ein- / Ausreisestempel, die wie beschrieben eben regelmäßig insbesondere im Flug- oder Seeverkehr vorkommt und bei Euch sowieso nicht zutrifft, hat der Antragsteller aber eben auch abgeflogene Flug- oder Fährtickets (oder eine Musterrolle, o.ä.) und Abstempelungen eines Drittstaats als Nachweis.
Eine Hotelrechnung eines anderen Schengen-Staats allein stünde in meinen Augen auf schwachen Füßen.
Wie gesagt, ich male ein wenig worst case, aber es sollte erwähnt werden, dass dies allein eben möglicherweise(!) im Einzelfall als nicht ausreichend angesehen werden könnte.

Zitat:


Wie gesagt: Kann. Muss aber nicht. In aller Regel werden eben auch mehrere Nachweise, darunter starke wie Flugtickets mit Bordkarten vorgelegt, nichzt nur eine reine Hotelbuchung allein.

Zitat:


Es ist aber auch nicht jemandes anderen "Schuld". Und als Argument taugt das im Zweifelsfall im Umgang mit Behörden überhaupt nichts.
Aber des Menschen Willen ist sein Hilmmelreich.

Zitat:


So dumm wäre das nicht. Eine personenbezogene, preiswerte Ordnungswidrigkeit wiederum wäre, im Gegensatz zur reinen Hotelbuchung, ein recht starker Nachweis des Aufenthalts im Ausland...

Gruß

@Petersburger,

mögliche mangelnde Kenntnisse einzelner Beamter o.ä. ändern ja aber nichts an den rechtlichen Gegebenheiten, die wir ja hier zu betrachten versuchen.

Dein Ratschlag, bei dem 90-Tage-Zeitraum einen zeitlichen Sicherheitspuffer aus den genannten Gründen einzuplanen, ist aber natürlich im Sinne der Vermeidung denkbarer Probleme in der Praxis absolut zielführend, keine Frage.

goudvink schrieb am 13.06.2023 um 17:16:18:

Nach der A1-Prüfung kommt irgendwann der Nachweis der bestandenen Prüfung, d.h. das A1-Zertifikat.
Bitte eine lange Wartezeit einkalkulieren.
Dieses will die ABH sehen, damit sie für deine Frau einen AT erteilen kann.

roseforest schrieb am 13.06.2023 um 18:43:59:

Goethe Institut in Bremen hst eine Wartezeit von einem Tag.