Hallo, ich bin neu hier und brauche unbedingt hilfe.

Ich bin Albaner und bin in Mazedonien geboren. Ich lebe schon seit  22 Jahren in Deutschland. Ich bin hier aufgewachsen, zur Schule gegangen und habe gearbeitet. Ich besitze eine Aufenthalterlaubnis (Ausweisetsatz) die jedes Jahr verlängert wird.

Nun zu meinem Anliegen:

Die Ausländerbehörde verlangt von mir seit Jahren einen Nationalpass. Ich bin zwar in Mazedonien geboren aber  hatte noch nie die Mazedonische Staatsangehörigkeit. Ich war auch beim Mazedonischen Konsulat, dort habe ich  eine Bescheinigung erhalten, dass ich kein Staatsangehöriger dieses Landes bin. Das habe ich natürlich der Ausländerbehörde mitgeteilt. Das reicht denen nicht. Die Ausländerbehörde hat mir in einem Schreiben mittgeteilt, dass ich dort einen Antrag auf Staatsangehörigkeit stellen muss um anschließend einen Pass zu erhalten. Auf der Aufenthaltserlaubnis steht, dass die Staatsangehörigkeit ungeklärt ist. Ab wann ist man den Staatenlos ? Ich möchte endlich einen Pass haben und Reisen, die Niederlassungserlaubnis wird mir auch immer abgelehnt wegen dem fehlenden Pass.

Ich möchte mich gar nicht in Mazedonien einbürgern lassen, weil ich dort einige Jahre verbringen müsste um Anspruch auf die Staatsangehörigkeit zu bekommen.
Was könnte den passieren wenn ich der Ausländerbehörde einfach sage dass ich das nicht möchte ? Nehmen die mir dann sogar die Aufenthaltserlaubnis weg ?
Bin echt am verzweifeln.

Alacrity schrieb am 17.11.2018 um 23:12:18:


Leider nicht möglich.

Aras schrieb am 17.11.2018 um 23:19:40:


Meine Eltern hatten gar keine Staatsangehörigkeit zum Zeitpunkt meiner Geburt. In Mazedonien haben die einen Pass für Fremde gehabt, so nennt sich das.

Du schreibst in deinem ersten Post dass du Albaner bist. Wieso bist du Albaner? Und wieso ist es nicht möglich einen Pass von Albanien zu bekommen?

Aras schrieb am 17.11.2018 um 23:31:23:



Sehr geehrter Herr .....

aufgrund der hier vorgelegten Bescheinigung der Botschaft der Republik Makedonien vom 09.08.2018 habe ich mich nochmal mit den makedonischen Behörden in Verbindung gesetzt, deren Rückmeldung nun vor mir liegt.

Laut Auskunft der makedomischen Behörden sei es zwar richtig, dass Sie und Ihre Schwester  derzeit keine  Makedonischen Staatsbürger wären.

Es sei jedoch nicht ausgeschlossen, dass Sie und Ihre Schwester die makedonische Staatsangehörigkeit auf Antrag erwerben können.

Ich rege daher an, bei der Makedonischen Botschaft einen Antrag auf Erwerb der Staatsangehörigkeit der Republik Makedonien zu stellen und mir hierrüber entsprechende Nachweise vorzulegen.

Das ist logisch. War halt ein bisschen missverständlich.

Aras schrieb am 18.11.2018 um 00:08:17:





erstmal vielen Dank für deine Hilfe.

Ich bin ja wie du sagst Staatenlos, Wieso steht dann auf meine neue Aufenthaltserlaubnis Staatsangehörigkeit ungeklärt ?
Wieso wird mir dann keine Niedererlasdungserlaubnis erteilt, ich habe ja alle anderen Vorraussetzungen bis auf die Passpflicht erfüllt ? Muss ich dafür einen Anwalt einschalten?

Saxonicus schrieb am 18.11.2018 um 12:05:20:


Schon richtig. Das albanische Staatsangehörigkeitsgesetz gibt in dem Fall aber nicht wirklich was her, da dass Land keine kin-state Politik wie etwa Ungarn oder Kroatien derzeit betreibt. Erst recht nicht, während der Zeit des Sozialismus. ABklärung eventuell bestehender anderer post-jugoslavischer Staatsbürgerschaften wäre vielleicht interessant - aber da wird ABH der Fragensteller sich sicherlich auch schon mit beschäftigt haben und die wohl negative Antwort wissen.

Albani schrieb am 17.11.2018 um 23:01:00:

Dann hast Du aber viel Zeit sinnlos verstreichen lassen. Das hätte man längst klären können.

Woran ist denn eine Einbürgerung bisher gescheitert? Hast Du nie eine Einbürgerung in Erwägung gezogen?

Mir sind einige junge Menschen ausländischer Herkunft bekannt, die sich bereits in jungen Jahren um eine Einbürgerung bemüht haben und sie auch problemlos absolviert haben.

Aras schrieb am 18.11.2018 um 13:08:15:


Das komische daran ist doch dass früher auf meine Aufenthaltserlaubnis unter Staatsangehörigkeit Mazedonisch stand und jetzt nach den Bescheinigungen die ich vorgelegt habe: Ungeklärt.

Das verstehe ich nicht.

Albani schrieb am 17.11.2018 um 23:48:29:

Dann solltest du Dich darum bemühen, auch von Albanien eine Negativbescheinigung zu bekommen (wie Du sie ja wohl schon Mazedonien erhalten hast). Dann könnten auch die deutschen Behörden nicht mehr umhin, Dir Deine Staatenlosigkeit zu attestieren und der Ausstellung eines Passes für Staatenlose stände nichts mehr im Wege.

Ich danke euch allen erstmal für die die Hilfe.

Wie vorgeschlagen werde ich der Ausländerbehörde mitteilen, dass ich mich nicht dort einbürgern lassen werde und einem Reisepass für Staatenlose beantrage. Ich werde aufjedenfall berichten wie die Ausländerbehörde reagiert hat.

Hier noch ein Interessanter Artikel: Ich bin wohl nicht der einzige der  Probleme mit Mazedonische Staatsangehörigkeit hatte.
https://www.nrz.de/staedte/duisburg/west/fuer-staatenlose-heisst-der-letzte-stro...


https://www.google.de/amp/s/www.waz.de/staedte/duisburg/ende-einer-odyssee-durch...

Wozu?

Die ABH behauptet doch nicht mal, dass er was mit Albanien zu tun hat.

Saxonicus schrieb am 18.11.2018 um 23:32:33:


Nach der Logik müsste man in jedem Land der Welt nachfragen lieber Saxonicus.

Petersburger schrieb am 19.11.2018 um 04:52:28:

fab87 schrieb am 19.11.2018 um 10:05:00:

Das ist richtig.
Aber nach Lage der Dinge dürften hier lediglich Staatsangehörigkeiten der vormaligen jugoslawischen Teilrepubliken in Frage kommen. Die Negativbescheinigung von Mazedonien hat er ja wohl schon erhalten.

Saxonicus schrieb am 19.11.2018 um 14:13:41:


Und genau das habe ich schon lange in den Raum gestellt. Es gibt dafür aber halt scheinbar keine Anhaltspunkte und die ABH scheint es den hier gegeben Angaben nach auch nicht in Erwägung zu ziehen.

Albanien war im Übrigen niemals Teil Jugoslawiens, sowohl nicht vom SHS Staat, dem 1. oder der SFRJ oder der BR. Die Grenze zur SFRJ war im Gegenteil sogar mehr oder weniger zu.

Ja und jetzt?

Meine Fragen sind/waren:
Was hast du vor? Was hast du noch für Fragen?

Ich mein, es ist ja nicht so dass sich was seit dem letzten Mal wo wir dir geantwortet haben was geändert hat. Er kann dich nicht zwingen eine Staatsangehörigkeit zu beantragen.

Es muss doch nur geklärt werden, ob er die mazedonische Staatsbürgerschaft jetzt HAT. Es kann doch nicht sein, dass er sie erst ERWERBEN muss um sie dann wieder ABZUGEBEN. Das kann der Gesetzgeber doch nicht wollen.

Was sagt denn der Sachbearbeiter zu der Negativbescheinigung von Mazedonien, die Du vorgelegt hast? Die reicht ihm nicht?  Warum nicht? Schon mal versucht mit dem Vorgesetzten Deines Sachbearbeiters gesprochen und die Situation dargelegt?

Für Ihn reichen die nicht aus, er möchte wie im Schreiben erwähnt dass ich mich einbürgern soll damit ich einen National Pass habe.Die Staatsangehörigkeit bleibt ungeklärt





lottchen schrieb am 07.01.2019 um 13:23:51:

Ich habe wirklich alles was ihr mir empfohlen habt der ausländerbehörde gesagt. Aber für die ist meine Staatsangehörigkeit immer noch ungeklärt und deshalb kanm ich keinen Staatenlosen Pass beantragen, so hat mir das der Mitarbeiter erklärt.

Aras schrieb am 07.01.2019 um 13:30:25:

Okey ich werde das heute sofort machen, Wie macht man das richtig ? Zur Ausländerbehörde gehen und ein Formular ausfüllen ? Oder In einem Schreiben: Hiermit beantrage ich .... ???

lottchen schrieb am 07.01.2019 um 13:36:01:

Vielen Dank.
Aras schrieb am 07.01.2019 um 13:50:45:

Albani schrieb am 11.01.2019 um 14:11:58:

Da Du Dich ja selbst als Albaner deklarierst, kann es sicher nicht schaden, wenn Du vom Kosovo und von Albanien eine entsprechende Negativbescheinigung (wie bereits von Mazedonien) vorlegst, wo man bestätigt, dass Du diese Staatsangehörigkeiten nicht besitzt.

Das würde ja nichts bringen. Die Ausländerbehörde will doch nir, dass ich mich dort einbürgern soll. Andere Staatsangehörigkeiten liegen nichz vor, das weiss die Ausländerbehörde sehr sicher.


Saxonicus schrieb am 11.01.2019 um 14:24:23:

Anderen Anwalt nehmen. UNS musst Du hier nicht überzeugen. Du wirst nicht weiterkommen ohne einen kompetenten Anwalt.

Saxonicus schrieb am 11.01.2019 um 20:29:57:

Bzw. die, von der der Passaussteller meinte, der Passinhaber besäße sie ...

Saxonicus schrieb am 11.01.2019 um 20:29:57:

Spekulieren über derzeitiges fremdes Recht ist noch weniger hilfreich, als über fremdes Recht zu irgendeinem früheren Zeitpunkt zu spekulieren.

Daher bleibt es wohl bei dem bereits früher gegebenen Rat, sich einen wirklich fachkundigen Anwalt zu suchen, der das Ganze dann im konkreten Einzelfall durchficht.

Ich danke euch allen viel mals.

Also ich habe meinen Vater gefragt: Er hat den Einbürgerungsantrag ausgefüllt und so ungefähr 500 Dollar bezahlt, das haben die verlangt. Die Yugoslawische Sprache hat er ja beherrscht.



Aras schrieb am 12.01.2019 um 06:37:37:

fab87 schrieb am 12.01.2019 um 11:06:38:

Aber Abstammungsgemäß von Mutter und Vater wäre das immerhin im Bereich des Möglichen?

Hallo , ich melde mich nach langer Zeit wieder.

ich habe sehr lange nach einen guten Anwalt gesucht, und noch keinen gefunden. Ich bin da echt am verzweifeln.

Ich habe in der zwischen Zeit den aussichtslosen Einbürgerungsantrag in der mazedonischen Botschaft gestellt um der Ausländerbehörde zu zeigen, dass ich mich wenigstens bemühe. Leider bis jetzt nach 8 Monaten ohne erfolg. Die Botschaft bearbeitet einfach meinen Antrag nicht richtig. Nach mehreren Anfragen wieso das so lange dauert bekam ich letzte Woche einen Anruf und die sagen mir dass beim Antrag  noch Unterlagen fehlen. Nach 8 Monaten fällt denen das ein, obwohl die Botschaft die Unterlagen schon überprüft haben. Jedenfalls können Sie den Einbürgerungsantrag nicht bearbeiten.

- Nachweis das ich die mazedonische Sprache beherrsche. ( mehrmals in der Botschaft erwähnt, dass ich die Sprache nicht beherrsche)
- Eine Bestätigung von meinem Vater, dass ich mit ihm einer Wohnung lebe ? Denn Sinn dahinter verstehe ich nicht ? Alle Unterlagen die ich dort nachgereicht habe bestätigen, dass ich noch bei meinem Vater wohne ?????

Ich habe jetzt nicht vor noch irgendwas da zu machen. Das ist ja mal bescheuert !!!!! Da ich kein ethnischer Mazedonier, behandeln die mich so!!!!

Ich habe ja laut der Ausländerbehörde keinen Anspruch auf einen Staatenlosen Pass. Was ist den jetzt mit einem Reiseausweis für Ausländer ? Bevor ich dort den Antrag stelle, möchte ich euch nochmal fragen ob es Sinn macht Ihn zu stellen oder wird er auch abgelehnt ?

Ich habe  momentan mit meinem Aufenthaltstitel sehr viele Probleme . Seit dort meine Staatsangehörigkeit als ungeklärt vermerkt ist, kann ich kein Bankkonto eröffnen. Die Bank begründet dies, da ein neues Geldwäsche Gesetz veröffentlicht wurde. Da muss die Staatsangehörigkeit geklärt sein und nur ein Reiseausweis als Identifizierungsdokument gilt. Mobilfunkverträge werden ebenfalls abgelehnt. Und jetzt seit kurzem kann ich nicht mal bei einem Paket Shop (Hermes) mein Paket abholen, da Aufenthaltstitel nicht akzeptiert werden. Vor paar Jahren war dies nicht so. Unglaublich !!!

Albani schrieb am 13.09.2019 um 16:17:40:

Hallo, ich bin neu in diesem Thema und mußte erst alle Beiträge von Anfang an im Schnellgang durchlesen.
Da ich mich vor Jahren intensiv mit dem Staatsangehörigkeitsrecht Yugoslawiens und einiger Ex-YU-Staaten beschäftigt habe und auch mehreren EX-YU-Staatsangehörigen (zB Kosovaren) zu ihrer Staatsangehörigkeit bzw. zu nachfolgender dt. Einbürgerung verholfen habe, glaube ich etwas zu Klärung beitragen zu können, (falls ich dazu alte Unterlagen auf alter HD finde)

Rechtsnachfolger Yugoslawiens war/ist Serbien in dieser Reihenfolge:
1945 - 1963      Föderative Volksrepublik Jugoslawien (1945–1963)
1963 - 1992 SFRJ      Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien SFRJ 1963 - 26.6.1992
1992 - 2003 FRJ      Bundesrepublik Jugoslawien“ (1992–2003) bzw. „Serbien und Montenegro“ (2003–2006)
2003 - 2006      Serbien und Montenegro“ (2003–2006)
2006 - heute      Serbien
17. Feb 08      Kosovo selbständig

Demnach erhielten ALLE Yugoslawen rechtlich zunächst bzw. vorübergehend die serbische Staatsangehörigkeit und erst später eine Staatsangehörigkeit einer der EX-YU-Staaten.

Der Übergang auf die Staatsangehörigkeiten der EX-YU-Staaten richtete sich (vorwiegend nach folgender Reihenfolge):
1. Wohnort (Melderegister) der Eltern im früheren Yugoslawien und deren Geburtsort,
2. Geburtsort (Geburtsregister) im früheren Yugoslawien,
3. ethnische Zugehörigkeit der Eltern zu einer Volksgruppe in EX-YU
4. religiöse Zugehörigkeit der Elter und des Kindes (zB Taufregister)

Was mir hier auffällt: Du bezeichnest Dich als Albaner, ohne jemals einen Beleg dafür anzuführen, vmtl. ist das aber NUR eine subjektive Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe (ähnlich wie sich alle Kosovare als Albaner fühlen ohne staatsrechtlich Kosovare zu sein)

Du verschweigt Deinen Geburtsort (oder hab' ich das überlesen?)
Wo waren Deine Eltern zum Zeitpunkt Deiner Geburt registriert ?
Welche Staatsangehörigkeit hatten Deine Eltern zum Zeitpunkt Deiner Geburt (Vater und Mutter ?)

Die StaatsangehörigkeitsGesetze aller EX-YU-Staaten (mir liegen einige vor) richten sich fast wortwörtlich nach dem alten YU-Staatsangehörigkeitsgesetz von 1978 (vmtl. abgeschrieben), indem die Erwerbsmodi der YU-Staatsangehörigkeit geregelt waren.

Da Du mW EX-YU-Eltern hast und mW 1993 (?) in einem EX-YU-Staat geboren bist, liegt es nahe, daß Du möglicherweise rechtlich noch immer die serbische Staatsangehörikeit haben könntest.

Albani schrieb am 13.09.2019 um 16:17:40:

Lies mal hier -> https://www.anwalt.de/rechtstipps/einbuergerungszusicherung-und-verlust-der-staa...
Zitat:

HeFi schrieb am 13.09.2019 um 22:10:57:


Dann wüsstest du wohl auch, dass man Jugoslawien mit J schreibt. Dein Beitrag strotzt auch sonst nur vor inhaltlichen Fehlern und Ungenauigkeiten - auch logischer art, siehe etwa:

"ähnlich wie sich alle Kosovare als Albaner fühlen ohne staatsrechtlich Kosovare zu sein)"

???! Kosovo wurde auch nicht "selbstständig" sondern erklärte unilateral die Unabhängigkeit in 2008, je nach Sichtweise also unabhängig.


Es ist auch falsch, dass alle Bürger Jugoslawiens zunächst serbische Staatsangehörige wurden. Ein Land unter Der Bezeichung gab es nicht, nur einen Gliedstaat. Nach Staatszerfall richtete sich das BR Jugoslawien und SRB+MNE Staatsangehörigkeitsrecht vielmehr nach vorheriger Republiksbürgerschaft und Abstammungskriterien. Ein ganz praktisches Gegenbeispiel zu deiner Aussage sind übrigens dann Izbrisani in Slowenien oder staatenlose Roma in Serbien und Kosovo, auch schon in den 90ern. So etwas hätte es nämlich, wenn es sich so verhhält wie von dir geschrieben gar nicht geben können.

Zu dem Thema gibt es wahrlich unzählige Fachaufsätze. Die Gesetze sind zudem nicht nur auf BKS sondern i.d.R. auch in Übersetzung erhältlich.



Zitat:


Das Gesetz ist von '76. Die Aussage ist zudem stark vereinfacht und wohl nur wahr, wenn man es auf einen der ersten Artikel beizeht (der Erwerb). Ein oberflächlicher Blick zeigt dann schnell, dass die Nachfolgestaatengesetze umfangreicher sind und i.d.R. exklusiver; siehe etwa das zakon o Hrvatskom državljanstvu. Wenn es so einfach wäre, gäbe es wohl auch Probleme wie die oben erwähntenIzbrisani in Slowenien nicht.

fab87 schrieb am 14.09.2019 um 08:02:48:

Falls Du etwas zur Sache beizutragen hättest, hättest Du es wahrscheinlich getan.
Bisher haben wir von Dir NICHTS zur Sache gelesen.
Vermutlich hast Du diesbezüglich auch NICHTS zu bieten.

Albani schrieb am 15.09.2019 um 11:30:38:

Das erklärt auch, warum Du keine MK-Staatsangehörigkeit von Geburt an hast, denn
Dein Vater hatte zum Zeitpunkt Deiner Geburt (1993) noch keine MK-Staatsangehörigkeit.
Zitat aus:
Mk-StaatsangehörigkeitsGesetz vom 12.11.1992
http://www.legislationline.org/documents/action/popup/id/5652


Die Frage drängt sich auf:
Welche StA hatte Dein Vater tatsächlich im Zeitpunkt Deiner Geburt (1993) ?

Albani schrieb am 13.09.2019 um 22:51:12:

Ein Pass ist nur ein Indiz aber kein Beweis für die Staatsangehörigkeit. Gits so etwas wie eine DOMOVNICA mit JMBG ?

Albani schrieb am 16.09.2019 um 11:14:25:

JA; Eine nachträgliche MK-Einbürgerung ist mMn aussichtslos bzw. unzumutbar, weil Du lt. MK-StAG Art. 7 --> http://www.legislationline.org/documents/action/popup/id/5652
verschiedene MK-Einbürgerungsbedingungen nicht erfüllen kannst, zB

"2. sich vor Einreichung des Antrags ununterbrochen mindestens 15 Jahre lang legal im Hoheitsgebiet der Republik Mazedonien aufgehalten haben,"

Unter diesen Umständen glaube ich inzwischen auch, daß man Dir einen Reiseausweises für Ausländer gem. §§ 5+6 AufenthV http://www.buzer.de/gesetz/949/a13294.htm ausstellen wird (Ermessen).

Aber Dein Ziel ist ja eine Staatsangehörigkeit bzw. eine dt. Einbürgerung oder?
Insoweit kann der Reiseausweis nur eine Zwischenlösung sein.

Albani schrieb am 16.09.2019 um 15:47:06:

Aber der fehlende Pass hat Dich bisher auch vor der Abschiebung bewahrt !
Dein RA sollte mal vorurteilsfrei prüfen, ob mit vorhandenem Pass andere Abschiebungsgründe wieder aufleben könnten/würden.
Vom AT nach 25 Abs 5 AufenthG solltest Du mal runterkommen versuchen.

Ich wollte euch mal kurz mitteilen, dass mir der Reiseausweis für Staatenlose ausgestellt wird. Die Mazedonische Regierung hat mich dazu aufgefordert persönlich die mazedonische Sprache in Mazedonien zu lernen um die mk Staatsbürgerschaft zu erlangen. Das Schreiben der mazedonischen Regierung habe ich dann der Ausländerbehörde vorgelegt und Sie haben dann beschlossen die Staatenlosigkeit anerkennen zu lassen.

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe.

Vermutlich, weil er aus dem Norden Nordmazedoniens stammt und albanischer Ethnie ist.
Nur weil er keinen albanischen Pass besitzt, heißt das nicht, dass er nicht Albaner sein kann. Er besitzt nur aus den im Eingangsposting hinreichend deutlich beschriebenen Gründen keinen albanischen (oder als Minderheitenangehöriger, einen nordmazedonischen) Nationalpass.
Ebensowenig ändert die Tatsache, dass er hier als Staatenloser anerkannt wird, etwas an seiner albanischen Ethnie.

Wo ist das Problem?

Wie auch immer: Er hat in dem Wust der Nachfragen und Nebendiskussionen hier den Überblick behalten, ist mit Erfolg dem Ratschlag gefolgt, den Reiseausweis zu beantragen.
Er hatte ein Problem - dies ist gelöst.
Die Mitteilung des Ergebnisses hat einen Mehrwert für künftig Nachfragende.
Ist doch wunderbar, auch wenn sich Dir bestimmte Dinge nicht erschließen mögen, oder?

Saxonicus schrieb am 18.12.2019 um 18:45:45:


Weil er einer ist, nur ohne Staatsangehörigkeit. Albaner leben bekanntlich in fast allen Staaten der Welt.

Das Vorhandensein der albanischen Staatsangehörigkeit dürfte sich m.E. nur durch das albanische Staatsangehörigkeitsrecht klären lassen.

Albani schrieb am 17.11.2018 um 23:48:29:

In vielen Fällen resultiert die Staatsangehörigkeit nicht allein und immer vom Geburtsort, sondern von den Eltern (ius sanguinis).

Das Kind einer/eines Deutschen ist auch Deutscher, ganz egal wo es geboren wird.

Ist das bei Albanern so völlig anders?

Wahrscheinlich liegt die Staatenlosigkeit nur daran, dass es die Eltern versäumt haben, die Geburt bei den albanischen Behörden registrieren zu lassen?

Albani schrieb am 18.12.2019 um 16:40:21:

Du kannst erst jubeln, wenn Du den begehreten Reiseausweis in Händen hältst.
Die MK-Saatsbürgerschaft ist für Dich aber kaum ein erstrebenswertes Ziel, weil Du verschiedene Bedingungen nicht erfüllen kannst und willst, zB:
HeFi schrieb am 16.09.2019 um 12:54:28:

Wenn Du dann den begehrten Reiseausweis UND einen passenden AT hast,
kann ggf eine deutsche Einbürgerung als nächstes Ziel in einem neuen Thread erörtert werden (§§ 8 oder 10 StAG --> http://www.buzer.de/gesetz/4560/index.htm )
Lass Dich dazu von/bei der örtlich zuständigen Einbürgerungsbehörde (EBH) beraten.