Zitat:
Das verstehe ich Trixie, und genau das bereitet mir Kopfweh.

Allerdings sollte man vielleicht darauf hinweisen, dass somit auch tatsächliche Spontanheirater (binational, visumspflichtig, mit Schengen Visum) schnell einen schweren Stand bei der ABH haben. Oder? Nehmen wir mal an es handelt sich um so einen "spontanen Heiratseinfall". Nachdem was man im Internet so sieht kann man das - verbunden mit einer Woche Kurzurlaub - sehr spontan und unkompliziert in Dänemark erledigen. Benötigt werden nur:

• Reisepass mit Einreisestempel
• Geburtsurkunde (übersetzt auf deutsch oder englisch),
• Nachweis über Familienstand (einige Standeämter in DK akzeptieren auch weiterhin eine deutsche Aufenthaltsbescheinigung mit Familienstandsanzeige)

An die Dinge kommt man doch in jedem Fall sehr schnell.. Und legalisiert sein muss da gar nichts. Bitte korrigiert mich wenn ich hier falsche Dinge schreibe! Ich gebe hier nur wieder was google mir bei meinen Nachforschungen um die Ohren haut. Die zeitlichen Probleme innerhalb des Besuchszeitraums zu einer Hochzeit zu kommen kann ich daher nicht richtig erkennen (angenommen man hat mindestens einen Monat). Oder irre ich?

no te preocupes 

ich denke das nicht viel passieren wird. mit etwas Glück und Wohlwollen läuft alles glatt, wenn nicht muß sie wieder ausreisen und den Weg über FZF gehen. Wenn du dir dessen im Klaren bist und eine evt. negative Entscheidung akzeptieren kannst würde ich diesen Weg empfehlen. Immerhin bist du dann schon verheiratet und mußt nicht Monate auf eine Entscheidung warten...

Da ich kein Experte bin bitte diese Meinung auch so einordnen!

A.

howdy an alle,

und speziell an torrente:

mit deinem thread kann ich mich 100% indentifizieren
- ich habe auch ein Freundin aus Südamerika (Ecuador)
- meine Freundin kommt auch in Kürze nach Deutschland und hat auch nur ein schengenvisum
- selber habe ich auch erst vor wenigen Tagen erfahren, dass eine Heirat mit einem Schengenvisum ein Visumsmissbrauch ist
- ich bin jetzt auch über den Sachverhalt bestens aufgeklärt (eben durch diesen Thread hier)
- bin auch erwerbstätig

über die möglichkeiten und risiken weiß ich bescheid und hab mich auch vorsichtshalber schonmal mit einer ausreise meiner freundin zur FZF-beantragung abgefunden.....wobei das ja nur der worst-case ist.

Ich poste nun nicht nur um den Thread-starter zu loben sonder auch um 2 Fragen beantwortet zu bekommen:

Wie hat sich eure Story in der Zwischenzeit entwickelt und welche weiteren Erfahrungen habt ihr so gesammelt?

Werden die Angaben zum Zwecke der Visumserteilung (sprich der Grund für die Einreise wie Besuch von Freundin, kennenlernen des landes und der Kultur etc) in irgendeiner weise im Visum oder andersweitig dokumentiert, so dass dies im nachhinein beispielsweise bon der ABH nachgelesen werden kann?


Danke schon mal im voraus für eure antworten

mfg

ok, danke für die antwort...

wie gesagt, mit dem worst-case bzw. dem regelfall hab ich mich schon abgefunden. naja, wie hieß es weiter oben bereits - think positiv!

mfg

Zitat:

Hallo Elvis,

da meine Freundin noch nicht hier ist kann ich Dir leider wenig über Entwicklungen/Erfahrungen berichten. Wir lassen uns überraschen was da auf uns zukommt.

Wenn die Kuh vom Eis ist schreibe ich natürlich wie es gelaufen ist
Falls Du oder jemand anders schneller sein sollte freue ich mich aber auch über Erfahrungsberichte..

maki schrieb am 04.05.2007 um 15:47:46:

Das Du nicht erfassen kannst oder willst, dass nicht jede Konstellation Deiner Universallogik folgt: maki schrieb am 05.05.2007 um 18:05:18:
hast Du hier schon im Überfluss dokumentiert.
Aber nimm doch bitte endlich mal zur Kenntnis, dass es neben dem Grundschulstoff im kleinen Einmaleins auch noch so etwas wie die Infinitisimalrechnung, die Vektorrechnung und noch weit kompliziertere Verfahren der Logik gibt

Und so ähnlich verhält es sich auch in der Juristerei, auch wenn dieses Forum vordergründig dazu neigt, die Sachverhalte zu simplifizieren.
Um so erfreulicher sind die Beiträge von Mitwirkenden, die sich auch dem Knacken härterer Nüsse stellen.

Ich möchte Dich deshalb darum bitten, doch etwas vorsichtiger mit Deinen Kommentaren zu sein, wenn Du die Komplexität eines SV nicht voll erfasst.

Leider muss ich immer wieder feststellen, dass Du nicht auf die Beiträge, die Du kommentierst, in deren vollem Umfang eingehst.

Du pickst Dir etwas heraus und beantwortest keineswegs die eigentlichen Fragen.

Zum hier vorliegenden Beispiel: Normal für Dich hervorgehoben;
Eheschließungsabsicht war längst angemeldet.
Dach musste ein Besuchsvisum beantragt werden, dessen Zweck auch nachweislich eingehalten wurde.
Zusätzlich ergab sich die Möglichkeit, in diesem Zusammenhang auch zu heiraten, weil die Behörden und Gerichte flinker waren, als prognostiziert.
...
Aber wozu soll ich dies immer wieder wiederholen, wenn Du doch nicht darauf eingehst?
Doch bitte lass doch der Beantwortung der hier Anfragenden ihren Raum.
Deine Bemerkung: Zitat:
ist durch die Praxis widerlegt - bezogen auf meine Angaben aus meinem letzten Posting hier im Thread, und auf viele ähnliche Beiträge.

Aus all dem ergibt sich, dass bei Einhaltung der sonstigen erforderlichen Voraussetzungen sowohl die Heirat mit ausl.StAng. im Rahmen eines Besuchsaufenthalts möglich ist, als auch die Erteilung eines entsprechenden AT durchaus möglich und legal ist.

Zeppelin

Zitat:
Dass es Abweichungen von der Universallogik gibt hat Maki doch geschrieben:
Zitat:
Und wenn diese häufiger als man es hier zugeben will vorkommen ist es doch schön! Das gibt Leuten wie Elvis und mir Hoffnung. schürt aber auch keine falschen Erwartungen.

Persönlich finde ich es daher nicht schlimm, dass in dem Forum mehrfach auf die Musterprozedur hingewiesen wird, aber auch von erfolgreichen Ausnahmen berichtet wird. Jede Ausnahme ist interessant und hilft ein bißchen weiter. Sie können aber auch irreführend sein, da man sich 1:1 fast nie darin wiederfindet (leider). Die Erinnerung daran und der Blick auf die überschaubare Grundlogik (=das 1x1) ist da doch nicht verkehrt. Auf jeden Fall kein Grund zu streiten..  

Okay okay. Meine Meinung ist wohl eine der "berühmten" Mindermeinungen.

Ich geb's auf. Es muss wohl eine Fafamorgana gewesen sein, was sich da abgespielt hatte.

Aber nochmals zum Anfassen:
Die Eheschließungsabsicht haben wir im August des Vorjahres des in meinem Bsp. genannten Besuchs meiner (seit dem) Frau offiziell angemeldet.
Dabei sind wir ausführlich über alle weiteren Schritte beraten worden.

Die Entscheidung, ob wir tatsächlich heiraten würden, war dabei noch längst nicht getroffen, da
a) meine Frau und ich uns zum Kreis der vernuftbegabten Menschen zählen, die sich wohl überlegen, was sie tun,
b) wir keineswegs überschauen konnten, ob das OLG uns die Erlaubnis erteilt, heiraten zu dürfen, (faktisch und materiell waren die Voraussetzungen zwar gegeben, aber es hätte ja sein können, dass die eine oder andere Urkunde auf dem nicht normgerechten Papier ausgestellt worden gewesen wäre... oder weiß der Geier, was man noch so an Beanstandungen finden kann)
und
c) erst die ultimative Entscheidung vor dem Standesamt aus der Absicht eine Tatsache macht.

Festzuhalten ist, dass wir unsere Eheschließungsabsicht aktenkundig gemacht haben!

Folgte man der Logik von u.a. maki, Mick und womöglich auch anderen, wäre damit wohl bereits ein aufenthaltsrechtliches Problem eingetreten ???

Quatsch! Niemand konnte vorher wissen, dass wir uns begegnen würden. Und die Gedanken sind bekanntlich frei..

Etwas handfester Tatbestände sind geschaffen worden als meine heutige Gattin im November des selben Jahres erneut hier mit einem Visum einreiste, um hier an einer Weiterbildung teilzunehmen.
Hiebei trat auch ich gegenüber ABH und Konsulat als Gastgeber erstmals in Erscheinung.

Im Rahmen dieses Besuchs brachten wir die erforderlichen Unterlagen für die Einleitung des Befreiungsverfahrens vom EFZ zum Standesamt.
(Illegal?)
Klar, wir hätten dies auch per Beitrittserklärung schriftlich machen können. Aber warum kompliziert, wenn's auch einfacher geht? Wenn meine künftige schon die Gelegenheit hat, auch in Person bei den dt. Behörden aufzutreten, warum sollten wir dann darauf verzichten und uns evtl. irgendwelchen Scheineheverdächtigungen aussetzen?

Halten wir fest: Das Visum für die Teilnahme an der Weiterbildung könnte hier missbraucht worden sein?
Es erfolgte jedoch die pünktliche Rückreise vor Ablauf des Visums. Und die Immatrikulationsvorbereitungen für meine heutige Frau liefen auf Hochtouren.

Um sich an der Uni einschreiben lassen zu können, war im Februar des Jahres unserer Heirat erneut ein Besuch hier fällig, um die erforderlichen Unterlagen für die Hochschulzugangsberechtigung einzureichen und den leider bereits abgelaufenen DSH-Test zu absolvieren. - In Kazan' gab es dazu unter Berücksichtigung der Postlaufzeiten etc. keine Möglichkeit mehr, dies pünktlich nachzuweisen.

Tja. Unter diesen Voraussetzungen ergab sich die Situation, die ich in http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1176927215/37#37
dargestellt habe.
Dennoch war ein Daueraufenthalt meiner Gattin zu diesem Zeitpunkt weder möglich noch vorgesehen.
Sehr wohl aber war ein solcher für die Zukunft geplant und die unvorhersehbare Möglichkeit der Erlangung einer AE ersparte jede Menge Zeit und Geld, für jegliches weitere Visum - sowohl uns, als auch den beteiligten Behörden.

Das dies nicht der sog. "Normalfall" sein mag, lasse ich mal dahingestellt.
Wir mussten auch nicht "herumtrixen", um meiner Frau eine AE zu verschaffen. Die hätte sie auch bekommen, wenn sie "nur" als Studentin hierher gekommen wäre.
Und so sind wir eben "zweigleisig gefahren": Sie wusste und wollte hierher kommen, um ihre Ausbildung mit einer Fachqualifikation zu ergänzen und außerdem wollten wir eben heiraten.
Der Zeitrahmen dabei war eben recht eng. Und so haben wir das eine mit dem anderen verbunden.

So. Und jetzt wäre ich meinen Kritikern sehr dankbar für die Übersendung eines Antragsformulars für ein Visum, in dem man alle drei Varianten ordnungsgemäß zusammenhängend angeben kann.
a) Besuch, Tourismus, nonkommerzielle Weiterbildung,
b) Studienvorbereitung
c) Vorbereitung einer Eheschließung bzw. FZF

Denn genau das ist der casus knacktus, der die Definition des primären Reisezwecks ausmacht.

Ich stelle dazu folgende tatsächliche Konstellation in den Raum: Meine Frau hatte und hat von vornherein die primäre Absicht, hier zu studieren und erfüllt alle erforderlichen Voraussetzungen. Sie bekommt das entsprechende Visum und die dazugehörige AE.
Ob wir uns bereits kennen und Heiratsabsichten erwägen, die noch nicht ganz ausgegoren sind, ist unerheblich.
Während sie hier studiert, und wir entschließen uns zur Heirat in diesem Zeitraum, müsste dies ja auch dann ein Visamissbrauch sein, wenn alle Anforderungen an einen reinen Studienaufenthalt erfüllt sind, und ebenfalls alle Dokumente für eine Heirat beigebracht worden sind.

Dann kann ich nur sagen: Willkommen in Absurdistan.

Zeppelin