Hallo ihr!

Gestern hatten mein gambischer Mann und ich unseren ersten Termin bei der Einbürgerungsbehörde hier in Hamburg.

Alles lief gut bis die Sachbearbeiterin mich fragte wann und wo mein Vater geboren wurde.

Kurze Schilderung - meine Großeltern mütterlicherseits waren Deutsche Staatsbürger.
Meine Großeltern väterlicherseits waren beide deutsche Staatsbürger. Dieser Opa ist mit meiner Oma aus beruflichen Gründen für kurze Zeit nach Danzig gegangen. Dort wurde mein Vater 1933 geboren.

Als die Sachbearbeiterin dies hörte sagte sie, wir hätten jetzt ein großes Problem! UND es könne sein, dass aufgrund des Geburtsortes meines Vaters mein Mann nicht eingebürgert werden könne da ich ja keinen deutschen Vater hätte. Häh?

Erstens ist mein Vater Deutsch, zweitens wurde ich in Hamburg geboren und bin selbstverständlich auch Deutsche.

Kann mir hier jemand erklären wo es steht, dass der ausländische Ehemann einer Deutschen mit einem ausländischen Vater (was mein Vater ja nun nicht ist) kein Recht auf Einbürgerung hat? Die Dame meinte, sie müßten zu erstmal meine Abstammung prüfen? Was hat meine Abstammung mit der Einbürgerung meines Mannes auf sich, wenn ich erwiesener Maßen DEUTSCH bin?

ich würde mich soooo sehr über eine Erklärung freuen!!!

LG,
Janine

Zitat:


Hi Janine,

Wenn es erwiesen ist dürfte es kaum ein Problem sein, aber..

Ich nehme an dass Dein Ehemann frühzetig eingebügert wird (§9 StAG) und das ist nur möglich wenn Du die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Deshalb ist Deine StAng und ggf. die Deiner Vorfahren zu überprüfen

Dazu wird in aller Regel summarisch geprüft, ob in der Aufenthaltshistorie Anhaltspunkte für einen möglichen Verlust der Statsangehörigkeit auszuschließen sind.  Der Besitz der Staatsangehörigkeit ist glaubhaft zu machen oder (wenns es geht )nachzuweisen .

Allein die Tatsache dass Du in Hamburg geboren bist ist kein Beleg dafür Auch der Besitz eines Passes ist allenfalls als widerlegbares Indiz anzuseen.., nicht ein tatsächlicher Nachweis für den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit.

Diese kannst Du bei ehelicher Geburt vor dem 01.01.1975 nur dadurch nachweisen das der Besitz der dt. Staatsangehörigket Deines Vaters glaubhaft gemacht wird, dieser widerum leitet die StAng von den Großeltern väterlicherseits ab, usw.

Zitat:


Das ist so ein evtl. Anhaltspunkt für einen Verlust der StAng, weil damalige Gebietsveränderungen auch oft mit einem StAng-Verlust einhergingen

Je nachdem wann dieser Umzug erfolgte wäre es durchaus überprüfenswert, ob Dein Großvater 1933 (vor der Geburt Deines Vaters)  noch die deutsche Staatsangehörigkeit besaß.

Falls Du nach dem 01.01.1975 geboren bist, könntest Du auch die mütterliche Linie verfolgen

Grüße
Ronny

Erstmal vielen Dank das sich jemand gemeldet hat!

"Je nachdem wann dieser Umzug erfolgte wäre es durchaus überprüfenswert, ob Dein Großvater 1933 (vor der Geburt Deines Vaters)  noch die deutsche Staatsangehörigkeit besaß."

Mein Großvater wurde in Deutschland geboren (Flensburg) und hat seine (und meine Großmutter ihre) deutsche Staatsangehörigkeit bis zu seinem/ihrem Tode behalten. Auch war er deutscher Soldat und hat für Deutschland im 2. Weltkrieg kämpfen müssen. So weit ich weiß, durfte ein nicht Deutscher gar nicht für das dritte Reich an die Front. Mein Vater hat trotz seiner Geburt in Danzig immer die deutsche Staatsbürgerschaft gehabt. Im übrigen war es zu der Zeit kein Einzelfall für jemanden der in der Schifffahrt tätig war, in Danzig zu arbeiten.

Ja, mein Mann würde laut  §9 StAG eingebürgert werden.

Ich bin Jahrgang 1961 und wie gesagt hier geboren - auch wenn das nicht zählt. Ich zweifel mittlererweile an meiner eigenen Identität!

Auch frage ich mich, was haben Eltern und Großeltern überhaupt mit einer Einbürgerung eines Ehepartners zu tun, wenn das Kind nachweislich in Deutschland geboren wurde? Was bin ich denn sonst nach 44 Jahren hier in diesem Land? Keine Deutsche? Soll ich Asyl beantragen? Wo gehöre ich denn überhaupt hin auf dieser Welt? Wenn mein Mann die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten sollte, ist er Deutscher - auch wenn seine Wurzeln in Afrika sind. Er hat das Recht eines Deutschen, darf wählen, zahlt (eh schon) Steuern und hält sich an die Grundgesetze, kann reisen wohin er will etc etc etc.

Mir will man nach 44 Jahren etwas anderes einreden und zweifelt an meiner Deutschheit???

Wo steht denn das alles? Wo sind denn die §§? In den Unterlagen zur Einbürgerung steht davon nichts.

Nicht böse sein, ich bin richtig sauer zur Zeit weil ich nicht weiß wo ich dies nachlesen kann und weil ich mal wieder von der Willkür einer Hamburger Sachbearbeiterin ausgehe. Kein einziges Ehepaar das ich hier kenne wurde je gefragt, wo die Elternteile geboren wurden. Hier hat man lediglich die Heiratsurkunde der Eltern verlangt. In der meiner Eltern steht sowieso beide Deutsch. Und was hat die Einbürgerung meines Mannes damit zu tun? Wieviele Generationen muss man denn "Deutsch" sein um Deutsch zu sein?

Oh Mann...

"ius sanguinis Prinzip = Abstammung bestimmt die Staatsangehörigkeit" - genau deswegen duerfte doch die Reisetaetigkeit der Grosseltern 1933 kein Anhaltspunkt einer etwaigen Ueberpruefung der Staatsangehoerigkeit sein.

Also dieses Thema interessiert mich brennend. Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass eine Reise zum Verlust der deutschen Staatsangehoerigkeit fuehren kann bzw. konnte, lasse mich gerne aber eines besseren belehren.
Gibt es Experten hier? @Janine, recherchiere doch mal selbst zu diesem Thema und berichte hier.

Selbst wenn es so waere, koennte dies denn tatsaechlich nach 44 Jahren zum Verlust der deutschen Staatsangehoerigkeit kommen? Gibt es Praezedenzfaelle??

Ich moechte jetzt auch gerne wissen, ob ich Deutscher bin. Wie kriege ich das heraus und wer kann mir das bestaetigen?? Oder wo kann sich Janine bestaetigen lassen, dass sie Deutsche ist? Dann muesste die Beamtin an der ABH dies nicht mehr selbst ueberpruefen.

bamthwok: bedingt durch die Tatsache, dass bis 1975 das Kind einer Deutschen und eines Ausländers nicht die deutsche Staatsangehörigkeit erwarb, wäre es theoretisch möglich, dass ein Elternpaar, wo der Mann durch so eine Konstellation selbst kein Deutscher war, ohne es zu wissen, Kinder haben, die von sich denken, dass sie Deutsche sind, ohne es zu sein. Und dann ist es egal, wie alt man ist.
Für die vor 1975 geborenen Kinder deutscher Mütter gab es eine Frist von zwei Jahren zur Zuerkennung der deutschen Staatsangehörigkeit. Ich habe Bekannte, die darunter fielen, aber in den siebziger Jahren im Ausland waren - die hätten sich später ganz normal einbürgern lassen müssen.

@Janine: Sorry, ihr seid ja schon verheiratet. Ich meinte, die Einbuergerung sollte nicht an Deiner Staatsangehoerigkeit scheitern.

bamthwok schrieb am 27.01.2006 um 22:14:45:

Theoretisch ja, nach den Schilderungen hier im Thread wohl eher nicht.

Bei einer Einbürgerung nach § 9 ist es ja Bedingung, dass der Ehepartner Deutscher/Deutsche ist, und nur darum geht es hier, denn wie alle anderen Voraussetzungen für die Einbürgerung muss auch dies nachgewiesen werden. Dazu dient der Staatsangehörigkeitsausweis, denn nur dieser ist letztlich (neben einer Einbürgerungsurkunde) ein Beweis.
In einigen Bundesländern wird dieser Staatsangehörigkeitsausweis generell bei jeder 9er-Einbürgerung verlangt, in anderen nur, wenn irgendwelche Zweifel bestehen, und seien sie noch so gering wie hier, nämlich dann, wenn irgendwie das Ausland ins Spiel kommt. Das ist kein böser Wille der Sachbearbeiter, sondern Vorgabe vorgesetzter Stellen. Der Grund ist, wie Ronny schon sagte, dass theoretisch ein Verlust eingetreten sein könnte.

Zitat:

Ja.

Zitat:

Durch einen entsprechenden Antrag bei der Staatsangehörigkeitsbehörde (Stadt/Landkreis).
Allerdings ist das Verfahren kostenpflichtig und birgt das theoretische Risiko, dass das Ergebnis lautet: kein Deutscher.

Vielen, vielen Dank für die ganze Mühe und all den Antworten. Es ist schon eine Art "Beleidigung", wenn einem ins Ohr gelegt wird, das man 44 Jahre nachdem man in D geboren ist nun plötzlich alles andere als das sein soll, was man ist. Aber gut. Meine Eltern befinden sich zur Zeit im Urlaub und ich muss, ob ich möchte oder nicht, natürlich meinen Vater interviewen da die Behörde einen tabelllarischen Ablauf meines Vaters benötigt von wann bis wann er sich seit Geburt bis dato aufgehalten hat. Das wird ziemlichen Stress bedeuten da mein Vater alt ist und gesundheitlich nicht mehr so auf dem Damm. Ihm jetzt klar zu machen das er, obwohl seine Vorfahren Urdeutsch sind, er es eventuell nicht ist weil er zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort geboren wurde... krank!

Ich überlege mir ernsthaft den ganzen Quatsch ganz aufzuheben, bis mein mein seine 8 Jahre hier voll hat. Denn die Sachbearbeiterin meinte, nach 8 Jahren und fortbestehen der Ehe ist es eh leichter eingebürgert zu werden. Mit einer NE läßt es sich auch leben. Ist halt nur blöd, da wir viel reisen und die sämtlichen Visa Anträge, die mein Mann stellen muss, kosten viel Zeit und Geld. Ausserdem ist mein Mann überaus interessiert an "unseren" demokratischen Verhältnissen hier und beschäftigt sich sehr (privat) mit unserer Politik.

Ach... und zu guter Letzt - die Sachbearbeiterin meinte, wichtig wäre eigentlich nur wo mein Vater sich am 1.01.1950 aufgehalten hat. In Deutschland! Wozu also diese ganzen Jahresnachweise?

Ich habe noch eine Frage:

Wer entscheidet über die pos oder neg Erteilung der Einbürgerung? Unsere Sachbearbeiterin?

Vielen Dank nochmals! Und ich werde auf alle Fälle berichten, was so alles passiert.

LG,
Janine

"Diese hast du mit deiner Geburt automatisch erworben, wenn am Tage deiner Geburt dein Vater deutscher Staatsangehöriger war."

Damit hätte sich doch alles erledigt. Er war/ist aber an dem Tage meiner Geburt sowieso deutscher Staatsangehöriger.

Aber gerade das hat die Dame angezweifelt und wortwörtlich gesagt:



Ich denke, dass hätte jeder hier als Beleidigung aufgefasst - oder?

"Falls du nach dem 31.12.1974 geboren wurdest,..."

Geht ja nicht, wenn ich bereits 44 Jahre auf diesem Planeten lebe

Wir sprechen hier übrigens von einer Hamburger Behörde. Wer sie kennt, weiß wovon ich rede...

Schönen Sonntag noch und vielen Dank!

Hi,

Verdammt, ich fürchte das betrifft mich auch. Ich bin deutlich vor '75 geboren und weiß nur, daß die Familie meines Vaters (seiner Mutter) aus Ostpreussen stammt. Er ist zwar in Hamburg geboren aber der Vater ist unbekannt!
Meine Oma hat ihn als Baby oder Kleinkind weggegeben und er ist im Heim und später bei seiner Oma (aus Ostpreussen) in HH aufgewachsen. Kontakt zu seiner Mutter gab es nie.
Wie soll ich denn bitteschön die Herkunft meines Vaters nachweisen?
Ich kann es nicht, er kennt seinen Vater nicht, er wurde unehelich geboren.

Wenn, dann hat mein Vater vielleicht eine Geburtsurkunde in der "Vater unbekannt" drin steht.

Darf ich mal anmerken, daß das komplett krank ist?
Wie Janine bin ich so deutsch wie man es sich nur vorstellen kann.
Irgendwie erinnert mich das an Ariernachweis und solche Dinge.

Ich bin nur wirklich echter Deutscher, wenn ich meine Herkunft nachweisen kann?
Meine deutsche Staatsbürgerschaft die bei meiner Geburt festgestellt wurde, ist plötzlich nix mehr wert?

Hallo Gesetzgeber, das kann ja so wohl nicht angehen.

Gruß,
Norbert

Noch eine Frage zu diesem (absurden) Thema: Angenommen in Janine's Fall wird festgestellt, dass sie gar nicht die deutsche Staatsangehoerigkeit besitzt (rein hypothetisch). Haette sie dann wenigstens das Recht auf Antrag sofort "eingebuergert" zu werden?

Ralf schrieb am 30.01.2006 um 08:46:54:

Jetzt wird's aber sehr hypothetisch. 

Natürlich kann niemandem eine Einbürgerung aufgezwungen werden (von minderjährigen Kindern, bei denen es die Eltern beantragen, mal abgesehen).

janine schrieb am 30.01.2006 um 09:14:18:

Wenn keine andere Staatsangehörigkeit erworben wurde, wäre das die notwendige Folge.

Zitat:

Dann wäre wohl ein Reiseausweis für Staatenlose auszustellen und eine Aufenthaltserlaubnis erforderlich.

Schau hier mal nach:
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1137528115
und dann unter "StAG", dort § 3.

Hinweis: Fragen zu den geplanten Gesetzesänderung bitte dort stellen.

..........puhh, das war aber knapp!
glückwunsch.....

Wir dt. Kinder von Flüchtlingen (ich:Ostpreußen), Randgebietlern etc. haben Deinen "Fal" fast in die Staatenlosigkeit und Aufenthaltsgenehmigungsproblematik sehr interessiert verfolgt und warten jetzt alle gespannt auf die StaG- Altfall- und Bleiberechtsregelung.