Marskriegerin12 schrieb am 29.10.2022 um 15:33:12:

Erfahrungsgemäß verschleppen Einbürgerungsbehörden gerne solche Anträge, bis Klarheit herrscht. Also "Personalmangel" bei der Behörde bis du dann einen unbefristeten Arbeitsvertrag vorlegst.

Das macht man schon, also wenn man dazu kommt. Genauso werden periodisch oder selbst bei jeder Nachfrage Gehaltsnachweise gefordert.

Verfährt die Behörde so, wird der Antrag erst dann entscheidungsreif mit der Vorlage des unbefristeten Arbeitsvertrags. Dass die Anfragen bis dahin "veraltet" sind, ist ein Selbstläufer. Dann wird alles nochmal gemacht. Gleiches gilt für ein etwaig langes Entlassungsverfahren aus der Staatsangehörigkeit falls in diesem Fall notwendig.

Marskriegerin12 schrieb am 29.10.2022 um 15:52:52:

Die Anzahl der Fälle, bei der so verfahren wird, ist recht auffällig. Dass das die Regel darstellt habe ich selbst nicht geschrieben. Man muss aber mit so einer Vorgehensweise rechnen.

Marskriegerin12 schrieb am 29.10.2022 um 16:54:05:

Leider eine andere Konstellation: Studenten/Schüler/Azubis werden selbst bei Bezug von Sozialleistungen eingebürgert, weil sie den Bezug innerhalb der Ausbildung nicht zu vertreten haben. Bei solchen Anträgen wird nicht überzogen geprüft.

Dass man an Arbeitende seltsamere Anforderungen stellt ist ein Produkt der zweifelhaften Rechtsprechung zur prognostischen Sicherung (= auf Dauer) des Lebensunterhalts. Das macht es für Menschen mit befristeten Arbeitsverträgen ungleich schwerer.

Verstehen muss man das nicht.

SimonB schrieb am 29.10.2022 um 17:08:44:

Bin hier geboren und erfülle alle anderen Voraussetzungen. Stellen würde ich ihn im November oder Dezember. Der Grund warum ich übrigens einen befristeten Vertrag bekam, war das ich leider eine 3,1 statt 3,0 in der Prüfung hatte, betriebliche Note war eine 1. Schade Aussage der Personalabteilung war dann das dieser in der Regel auf unbefristet gewandelt wird, wenn es keine Probleme gibt.

Hört sich aber ehrlich gesagt so an, als ob ich den Antrag gleich vergessen kann, weil wird ja eh dann alles von vorne geprüft werden müssen. Weiß nicht, ob das dann eher frustierend ist da im Hintergrund immer an "wie laaaangee noch" zu denken mit dem Wissen das es erst los geht wenn ich aus diesem Arbeitsverhältnis raus bin.

SimonB schrieb am 29.10.2022 um 17:08:44:

Ja und die sind auch sehr schnell unterwegs, wenn es um Fragen geht. Hatte da früher mal andere Dinge erfragt und bekam meist am gleichen Tag per Mail eine Antwort.

Habe von zwei Lehrern aus meiner Berufsschule auch Empfehlungsschreiben bekommen, weil ich eine der besten in meiner Klasse war  . Sollte man diese auch dem Einbürgerungsantrag beifügen, einfach um zu zeigen das es kein Problem sein sollte eine neue stelle zu bekommen? Gleiches gilt für das Ausbildungszeugnis vom Betrieb? Da steht halt nicht das man sowas beifügen muss bzw. kann, also weiß ich nicht ob das dann beachtet wird.

Zitat:


Meine damit das qualifizierte Arbeitszeugnis und nichts von der IHK. Wird dort halt Ausbildungszeugnis genannt, da es meine gesamte Ausbildung bewertet.

SimonB schrieb am 29.10.2022 um 18:27:54:


Mein Vater hat sich einbürgern lassen als wir noch Kinder waren und ist auch seit Jahrzehnten im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit. Warum er uns nicht miteingebürgert hat ist mir ein Rätsel und auch was mich sehr, sehr ärgert. Als ich dann als Jugendliche den EB-Antrag ausfüllen wollte brauchte ich Informationen von meinem Vater aber er wollte da überhaupt nicht helfen. Wurd mir dann zu viel. Wurde auch 1 Jahr vor 2000 geboren, also durchgehend die Arschkarte gezogen. Nach der Einbürgerung wurde mein irgendwann Vater arbeitslos und Bezug seither öffentliche Leistungen, also war auch später eine Einbürgerung ausgeschlossen, denn die LU war nicht gedeckt. Als Schülerin schwer. Hätte ihn also frühestens mit Beginn meiner Ausbildung stellen können, aber da hatte ich das nicht im Kopf.

Man ist halt mit anderen Sachen beschäftigt und so etwas rückt nach hinten, denn man ist hier geboren und fühlt sich auch nicht als Ausländer. Die Dringlichkeit kommt einfach, so wie für viele, aus der internationalen Situation. Die deutsche, wirklich jede EU-Staatsbürgerschaft, ist krisensicher und das nicht nur für mich sondern auch meine (zukünftigen?) Kinder.

Daran habe ich auch schon gedacht, aber das ist nicht so einfach. Ein befristeter Arbeitsvertrag schließt eine Kündigung aus, außer es wird explizit im Vertrag erwähnt, oder der Tarifvertrag erlaubt es. Beides nicht gegeben. Bin also "gefangen". Das einzige was möglich wäre ist eine Entfristung zu beschließen, oder den Arbeitgeber fragen, ob er mich früher gehen lässt mittels Auflösungsvertrag. Letzteres ist zu viel unnötiger Aufwand ohne großen Gewinn und eher negativen Folgen.

SimonB schrieb am 29.10.2022 um 19:40:16:


Man könnte dann auch einfach in meinem Berufsfeld ein Studium anfangen und plötzlich ist eine Einbürgerung realistischer? Muss ich nicht verstehen.

Hätte hier nicht Fragen sollen. Das hat mich eher demotiviert, wenn ich ehrlich bin. Das erklärt allerdings die langen Bearbeitungszeiten.

lottchen schrieb am 29.10.2022 um 19:48:42:


Ja, habe bald mein Mitarbeitergespräch und werde sie da mal Fragen. Sehe es aber als Unternehmen nicht, wieso man das so früh vor Ablauf machen sollte insb. wenn man eh nicht kündigen kann und das Unternehmen sich bis dahin nicht um Konkurrenten, wo ich mich wegbwerben kann, sorgen machen muss. Da hält man sich dann lieber alle Optionen offen erst recht bei der aktuellen Lage mit steigenden Kosten etc.

Werde dann jetzt trotzdem den Antrag stellen, dann ist es zumindest in Gang gesetzt. Hab mir zu sehr den Kopf darüber zerbrochen. Im Worst-Case dauert es halt etwas länger da habt ihr recht. Da bin ich froh zumindest nicht in Berlin zu leben, wo man ein Jahr für die Erstberatung wartet

Marskriegerin12 schrieb am 29.10.2022 um 19:47:37:

Deine Einbürgerung ist doch nicht unrealistisch.
Offenbar verwechselst du die Dauer des Verfahrens mit den Voraussetzungen.
Es dauert, solange es dauert, nachdem alle erforderlichen Nachweise vorliegen. Das ist bei Studierenden auch nicht anders.
Bei dir dürfte lediglich Befristung eine Art Zeitbremse darstellen. Es hindert dich trotzdem nichts, auch schon dieses Jahr den Antrag zu stellen.

Marskriegerin12 schrieb am 29.10.2022 um 19:47:37:
Was erklärt diese?
Die langen Zeiten bis zur Zusicherung der Einbürgerung resultieren
für alle aus dem umfangreichen Verfahren, den beteiligten Behörden, aus der absolut dünnen Personaldecke überall, aus dem Stau aus den Pandemiejahren usw.
Auch Antragsteller, die alle Voraussetzungen lupenrein erfüllen, müssen solche Wartezeiten akzeptieren.

Du brauchst auch keinen Termin für eine Erstberatung. Die EBH sind unterschiedlich organisiert.
Hier und in etlichen anderen Städten/LK kann man formlos einen schriftlichen Antrag stellen (zB per E-Mail)  und erhält dann die Formulare zugeschickt.
Nach der Vorlage des vollständigen Antrags und der Nachweise kommt meist sehr schnell eine Rückmeldung, falls etwas nachzureichen ist.

Nur Mut!
Was hast du zu verlieren?

Der Lebensunterhalt muss auf Dauer gesichert sein. Arbeitslosengeld I wird nicht unbegrenzt bezahlt.

Gut zusammengefasst, Hailbronner/Kau/Gnatzy/Weber, Staatsangehörigkeitsrecht, StAG § 10 Rn. 81:

Für die Frage, ob der Lebensunterhalt ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II und SGB XII bestritten werden kann, ist nicht die aktuelle Situation maßgeblich. Vielmehr ist eine Prognose anzustellen, ob der Bewerber voraussichtlich in der Lage ist, dauerhaft seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Bei der gebotenen Prüfung, ob der Einbbew. voraussichtlich zur Sicherung des Lebensunterhalts aufgrund eigener Einkünfte nachhaltig in der Lage sein wird, dürfen an die prognostische Beurteilung sowohl hinsichtlich des Prognosezeitraums als auch bei der Prognosesicherheit keine überspannten Anforderungen gestellt werden. Ist jemand langfristig in einem gesicherten Arbeitsverhältnis oder hat er eine gesicherte selbständige Erwerbstätigkeit, wird man grundsätzlich davon ausgehen können, dass diese Verhältnisse auch in Zukunft weiter bestehen werden. Die allgemeinen Risiken des Arbeitsmarktes oder der Wirtschaft stehen einer positiven Prognose nicht entgegen (in diesem Sinne auch VGH Mannheim 6.3.2009 – 13 S 2080/07, BeckRS 2009, 33120; Berlit in GK-StAR § 10 Rn. 240).

Man sollte die Konstellationen mit befristeten Verträgen nicht überspannen. Die Probleme liegen nicht bei Personen mit ensprechender Ausbildung und Aussicht, ohne Probleme im Arbeitsmarkt zu verbleiben.

Die Anfoderungen im Aufenthaltsrecht können auch nicht ohne weiteres auf das Staatsangehörigkeitsrecht übertragen werden. Einbürgerungsbewerber haben in der Regel bereits ein gesichertes Aufenthaltsrecht, sodass der ursprüngliche Gedanke der prognostischen Lebensunterhaltssicherung, wonach die öffentlichen Kassen geschont werden müssen, nicht mehr ohne weiteres greift, da bei einem unbefristeten Aufenthalt auch keine Aufenthaltsbeendigung aufgrund von Leistungsbezug möglich wäre.

In diesem Sinne auch BVerwG, Urteil vom 20.03.2012 - 5 C 5.11 - Rn. 24:

Diese Zielsetzung wird regelmäßig indes bereits dadurch gefördert, dass bei zurechenbar unzureichender wirtschaftlicher Integration die erforderliche Voraufenthaltszeit eines achtjährigen rechtmäßigen Aufenthalts oder der für den Einbürgerungsanspruch erforderliche Aufenthaltsstatuts (§ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 StAG) nicht erreicht werden kann, weil regelmäßig bereits das Aufenthaltsrecht (§ 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG) einen gesicherten Lebensunterhalt verlangt. Kann oder soll indes aufenthaltsrechtlich diesem Umstand nicht (mehr) Rechnung getragen werden, verliert auch für das Staatsangehörigkeitsrecht der Gesichtspunkt an Gewicht, dass einer „Zuwanderung in die Sozialsysteme“ vorgebeugt werden soll.

Fälle in denen das wirklich schiefgeht sind meist solche, bei denen keine Ausbildung, meistens nicht einmal ein Schulabschluss vorliegt.

Andere sollte etwaige Verzögerungstatiken der Einbürgerungsbehörden nicht hinnehmen. Eine Verpflichtungsklage in Gestalt einer Untätigkeitsklage ist möglich.

SimonB schrieb am 10.11.2022 um 10:38:26:


Im Gesetz wörtlich steht folgendes:

Lebensunterhaltsunterhaltssicherung (auch für unterhaltsberechtigte Familienangehörige) ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II („Hartz IV“)

ALG 1 stellt damit kein Hindernis dar, da es keine Sozialleistung ist.  Nur ALG 2. Laut Gesetz.

Meinen Text habe ich hier gefunden:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/die-anspruchseinbuergerung-456774

Aber es ist auch nicht wichtig in Bezug auf die Frage in diesem Thread. Beide Texte sagen im Prinzip das gleiche aus.

Kann sein, dass ich mich irre.
Jedoch zwei Fakten:
1. https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/die-anspruchseinbuergerung-456774
Hier steht ganz klar:

Wichtig: Die Inanspruchnahme anderer Sozialleistungen (z. B. Arbeitslosengeld I, Wohngeld, BAföG) steht dem Anspruch auf Einbürgerung nicht entgegen.

2. Für das Thema dieses Threads ist auch genaue Interpretation nicht wichtig:  bei beiden Varianten ALG1 stellt kein Hindernis für eine Einbürgerung dar.

Also, aus meiner Sicht, auch ein befristeter Arbeitsvertrag es nicht darstellt.

Jaja. Kein Bock hier zu diskutieren.
Es kommt auf die Prognose an. Wer sein Glück versuchen will, soll den Antrag stellen.