Hallo Leute,

auf die Gefahr das ich hier ein Thema anschneide, dass schon zigmal diskutiert wurde, mache ich es trotzdem.  

Ich möchte meine Ausbürgerung aus der serbischen Staatsbürgerschaft beantragen und habe hier im Forum schon desöfteren gelesen, dass die Ausbürgerung hauptsächlich an dem "nichtgeleisteten" Wehrdienst scheitert.

Mal unabhängig von allen anderen Voraussetzungen, bei denen wir annehmen, dass ich alle erfülle, hätte ich die Frage, ob man sich bei den Serben ausmustern lassen kann? Ich habe von einem deutschen Arzt ein Atest erhalten, aus dem hervorgeht, dass wegen einer chronischen Krankheit, mir gänzlich von Wehrdienst abgeraten wird. Ich könnte mich somit ausmustern lassen. Die Frage ist nur, ist es bei den Serben auch möglich, oder meint ihr, wenn ich den Schrieb (natürlich amtlich beglaubigt und übersetzt) bei dem Antrag mitschicke, dass es was bringt?

Hier ein paar Hintergrundinfos zu mir:

25 Jahre,
in Deutschland geboren,
hab mit Serbien (ausser mein Pass) wenig am Hut,
wie ber. erwähnt, eine chronische Krankheit, die mich als wehruntauglich bestätigt
festangestellt,
unbefristeter Aufenthaltstitel usw.

Wenn Infos fehlen, dann bitte anmailen.

Ich muß noch dazu sagen, ich strebe KEINESFALLS eine doppelte Staatsbürgerschaft an!

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß
Skorpion

Meinen letzten Infos zufolge musst du dich in Serbien von 3 Amtsärzten mustern lassen, das Attest des Deutschen Arztes ist nutzlos.

Du kannst dir sicher sein das geprüft wird ob du deinen Wehrdienst abgeleistet hast wenn du aus der serbischen Staatsbürgerschaft entlassen werden willst.
Der nichtabgeleistete Wehrdienst ist einer der häufigsten Gründe für die Verweigerung der Entlassung.
Das Problem ist, das du das selber zu verantworten hast, da wirst du keine Hilfe von der BRD bekommen.

Zitat:

Das hör ich schon seit Jahren, geändert hat sich allerdings noch nichts.
Wie lange die Serben einziehen kann ich dir leider nicht sagen.

Zitat:

Die Zeiten sind vorbei
Entweder oder, hoffentlich nicht beides.

Gruß,

maki

Mir sind schon Fälle zu Ohren gekommen, da haben Leute ihre Entlassung beantragt und danach kam die Einberufung.

"Schlafende Kühe wecken"

Dazu brauchst du aber nicht erst den Entlassungsantrag zu stellen, meistens reicht es wenn du deinen Pass verlängern willst.

Wie lange ist dein Pass noch gültig?

Ja das ist ja der Clou. Ich habe meinen Pass 2006 verlängern lassen, weil er ausgelaufen ist u. ich da noch nicht meinen Einbürgerungsbescheid bekommen habe. Ich habe den Pass für eine Auslandsreise benötigt, aber bei der Verlängerung hat es niemand, nicht die Bohne interessiert, ob ich beim Wehrdienst war.

Mein Pass ist somit wieder 5 Jahre gültig! Meint ihr, dass ich dann jetzt erst den Einberufungsbescheid bekomme? Habe ja mit 20 auch meinen Pass um 5 Jahre verlängern lassen und damals keinen Bescheid bekommen!

Zitat:


Ich glaube nicht.

Normalerweise wird dir der Pass - bei nicht abgeleistetem Wehrdienst - nur bis zum max. 27 Lebensjahr verlängert. Da haben die im Konsulat wohl was verpennt!?!
Solange du dort in Serbien in keiner Armeekartei geführt wirst, solltest du keine unangenehmen Überraschungen zu erwarten haben.

Gruß

Ein Antrag auf Ausbürgerung vor Ort kostet nur einen Bruchteil der Summe, die Konsulate im Ausland verlangen (waren damals vor ca. 5 Jahren rund 200 Euro). Können Eltern machen oder Dritte mit Vollmacht.

Bearbeitungszeit liegt in der Regel bei 1-2 Jahren und es ist damit zu rechnen, das deiner Bitte um ausgebürgert zu werden nicht entsprochen wird (Wehrdienst).

Bei der Bearbeitung deines Antrages wird natürlich auch bei der Armee angefragt ob Hinderungsgründe bestehen. Daher kann es sein, dass sie dort auf dich aufmerksam werden und du dann angeschrieben wirst.

Serbien lehnt in solchen Fällen die Entlassung trotzdem gerne ab, obwohl das
oberst Gericht dort schon mehrfach anders entschieden hat. Siehe Anhang.

Zitat:


Meines Wissens nach JA! Du selbst musst dort nicht hingehen. Die Vollmacht lässt du  dir im Konsulat bestätigen. D.h. du füllst im Konsulat einen Zettel aus, der besagt, das du eine Person x damit beauftragst, sich um deine Ausbürgerung zu kümmern. Das Konsulat bestätigt dann - gegen Zahlung von einer Gebühr versteht sich (ca. 50 -100 €) - deine Unterschrift auf der Vollmacht.

Wenn du bei der Ausbürgerung eine Adresse in Deutschland angibst, wird das Konsulat dazwischengeschaltet. D.h. sobald eine Entscheidung getroffen worden ist in Serbien, geht die ganze Sache dann an das jeweilige Konsulat und die wiederum schreiben dich dann an, um persönlich die Entscheidung entgegenzunehmen.

Bitte nicht vergessen! Nach Erhalt der Entscheidung - die aller Voraussicht nach negativ sein wird - hast du nur 30 Tage Zeit um Einspruch beim serbischen Gericht einzulegen.

Viel Glück und Geduld

Wenn du allerdings keine Nachricht erhalten wirst von die serb. Bh dann geben die Quittung (Post Einschreiben) bei der dt. ABH/EBH ab, manche wollten nur dass du die Quittung abgiebst und wenn du nicht innerhalb 3 Monate nichts bekommen hast, dann wird dir trotzem der Antrag gewährt.

Das ist von Sachbearbeiter zu Sachbearbeiter verschieden.

Wie schaut es denn mit der Volmacht aus?
Muß ich die im Konsulat selber schreiben, oder gibts da eine Formular dafür? Muß ich diese auf deutsch schreiben und amtlich übersetzen lassen, oder reicht es wenn ein Bekannter die Übersetzung macht und ich das im Kosulat beglaubigen lasse?

Was haltet ihr von diesen ganzen internationalen Papieren/Urkunden? Meine Geburtsurkunde ist z.B. eine internationale u. da steht das ganze wichtige Zeugsel auf serbisch und deutsch drin. Kriegt man die so einfach ausgestellt, oder kostet das wieder extra? Wäre ja z.B. für die Staatsbürgerschaftsurkunde etc. ganz gut!

Zitat:

Müssen sie wohl, sonst würde er nicht einfach so einen Pass ausgestellt bekommen

Zitat:


Keine Fragen, nimm aber am besten jemanden mit der serbisch kann. Zur Not kommst du natürlich auch mit deutsch weiter.

Den Rest können ja die Verwandten dann erledigen vor Ort.

Gruß

Die umgerechnet 215 Euro müssen sofort bezahlt werden. Geld kannst du per Western Union überweisen oder jemanden mitgeben.

Gruß

Michael

Zitat:

Für deutsche Verhältnisse nicht, in Serbien ist das ein Monatslohn, nicht selten sogar zwei.

Heute habe ich angefangen...

Ich habe vorhin mit dem Konsul bezüglich der Vollmacht telefoniert. Jetzt habe ich eine genaue Vorstellung davon, wie die Aussehen muß und wie es weitergeht. Die Sache kommt ins rollen. 

Ich halte euch auf dem laufenden, wie meine Erfahrungen sind. Jetzt muß ich erstmal das ganze Zeug übersetzen lassen.

Bis demnächst...

Gruß
Skorpion

Hi Leute,

bch82 schrieb am 05.08.2007 um 18:00:10:


Dann kommt hier mal mein erster Zwischenstand und auch gleich mal eine Frage!  

Die ganzen Übersetzungen haben mich ca. 90,- EUR gekostet. Die Dokumente + die Vollmacht habe ich dann sofort an meine Bekannten dort unten geschickt.

Dieser hat dann dort noch die nötigen Dokumente besorgt und die Sache ins Rollen gebracht.

Ca. 3 Wochen später habe ich ein Zettel bekommen, eine Bestätigung, dass die Sache unter XY-Nummer geführt wird, etc. Seit dem 04.04.07 keine Reaktion mehr.

Mein Bekannter hat mir dann gesagt, dass ein paar "Männer in Schwarz" (   )kurz danach ziemlich intensiv geschnüffelt haben sollen, aber danach nichts mehr!

Meint Ihr nun, ich sollte mit dem Zettel mal bei dem Kosulat nachkaken, ob schon was da ist, oder schicken die mir einen Bescheid, wenn die was Neues bekommen?

Gruß
Skorpion

Hi Leute,

jetzt brennt bei mir die Hütte. 

Ich habe (wie vermutet) einen tollen Negativbescheid bekommen. Gegen diesen kann (muß) ich innerhalb von 30 Tagen Einspruch einlegen.
Meine Frage nun, wie muß ich das genau machen???? 

Wäre wirklich dringend notwendig, wenn ihr mir schnell helfen könntet, weil ich "nur" noch bis zum 21.12.07 Zeit habe. War vorher leider krankheitsbedingt nicht in der Lage aktiv zu werden.

Reicht da ein "Zettel" als Einspruch, auf den quasi steht: "Einspruch, den Rest hört ihr von meinem Anwalt!", oder muß ich da gleich was von nem Anwalt kommen lassen, oder wie?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß
Skorpion

Der Antrag (Ausbürgerung aus Serbien) wurde abgeleht, weil ich meinen Wehrdienst nicht abgeleistet habe.

Ich habe mich daraufhin mit meinem Bekannten vor Ort in Verbindung gesetzt und dieser meint, ich solle mich vor Ort ausmustern lassen. Allerdings werde ich mich davor hüten, dort einzureisen, da ich mit Sicherheit gleich unten behalten werde!? Er meint nun, ich solle keinen Einspruch einlegen, aber dann ist das Verfahren abgeschlossen und meine Einbürgerungszusicherung verfällt.

Ausserdem habe ich mit meinem zuständigen Landratsamt gesprochen. Die sagen nun, ich muß auf jeden Fall Einspruch einlegen, da ich das Einbürgerungsverfahren ja mit allen rechtlichen Mitteln und Schritten unterstützen muß.

Daher meine Eile bei der Sache.

Danke für die Hilfe!

Skorpion81 schrieb am 18.12.2007 um 10:37:58:

Ist denn in dem Ablehnungsbescheid ein "Einspruch"
als zulässiges Rechtsmittel genannt? Oder steht da
etwas von "Klage"?
Es sollte auch in dem Bescheid erwähnt sein, bei welcher
Stelle das Rechtsmittel einzulegen wäre.

maki schrieb am 18.12.2007 um 10:45:52:

So einfach wird das dann auch nicht, denn die
Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
ist nur möglich, wenn die Entlassung aus Gründen
verweigert wird, die der Bewerber nicht selbst zu
vertreten hat. Eine nicht erfüllte Wehrpflicht hat
er dagegen sehr wohl zu vertreten.

Für solche Fälle wird dann auf Nummer 87.1.2.3.2.2
der StAR-VwV verwiesen.

Odysseus schrieb am 18.12.2007 um 11:35:04:

Richtig. Nummer 87.3.2 StAR-VwV sagt dazu aber,
dass diese Vorschrift nur dann anwendbar ist, wenn
noch mit der Einberufung des Bewerbers in die Bundes-
wehr gerechnet werden kann oder die Leistung des Wehr-
dienstes im ausländischen Staat aufgrund gewisser
Umstände unzumutbar wäre.

Es bleibt also bei "so einfach ist das nicht".

Skorpion81 schrieb am 18.12.2007 um 13:19:54:

Dazu habe ich weiter oben etwas gefragt.
(sh. Antwort #38)

Sehr seltsam. Geht aus dem Bescheid wenigstens
hervor, wer ihn erlassen hat?
Als Empfänger eines Einspruches würde ich das
serbische Innenministerium ansehen. Wie lange
braucht denn die Post dahin? Die Zeit ist ja nun
sehr knapp. Evtl. Express-Sendung.

Ob so etwas auch über einen Anwalt oder Bekannten
mit Vollmacht geht, bis ich überfragt, serbisches
Verwaltungsrecht ist nun nicht gerade mein Hobby.
Aber fragen kann man bei einem Anwalt vor Ort
ja mal, der müsste das wissen.

Skorpion81 schrieb am 18.12.2007 um 13:49:36:

Hi,

wir haben hier ein Forum für deutsches Recht. Die
Frage, ob die Vollmacht ausreicht, damit ein Wider-
spruch formell zulässig eingereicht werde kann, wird
hier kaum zuverlässig beantwortet werden können.

Das Konsulat müsste da ja ebenso Auskunft
geben können, und das Innenministerium wird
auch telefonisch erreichbar sein.

Nebenbei: Ich selbst habe schon einige solcher
Ablehnungsbescheide des serbischen Innen-
ministeriums gesehen, und soweit ich mich
erinnere, war da immer die Klage vor dem
obersten Gericht in Belgrad als Rechtsmittel
genannt. Daher verwunderte mich dies hier
etwas. Natürlich kann sich die Rechtslage in
der Zwischenzeit geändert haben, das ist ja
jetzt auch schon ein paar Tage her.

Ich bin gespannt, wie es bei dir weitergeht, weil ich in ein paar Monaten in dieselbe Situation kommen werde.    Viel Erfolg!

Schöne Feiertage wünscht
bch82

Hallo zusammen,

ich möchte mich mal wieder zu Wort melden, wie es mir ergangen ist.
Wer jetzt ganz genau aufgepasst hat, sieht ja was sich bei meiner Staatsangehörigkeit getan hat. 

Ich knüpfe mal an den 19.12.2007 an:
Nachdem ich den Einspruch eingelegt habe, ist die ganze Sache über das Konsulat an den obersten serbischen Gerichtshof gegangen und ich habe dann ein gutes Jahr gewartet, ohne jegliche Reaktion von den Serben. Dann hab ich mich am mein LRA gewendet und nachgefragt, welche Voraussetzungen für eine Mehrstaatigkeit gelten.
Die nette Dame hat mir gesagt, dass ich die serbischen Behörden nun am Besten alle 4 Wochen mit Einschreiben Rückschein anschreiben soll, damit eine Entscheidung fällt. Ich hab das auch 2x gemacht, sodass im März diesen Jahres ein Brief vom serbischen Konsul höchstpersönlich kam, mit der Bitte dass ich doch persönlich im Konsulat erscheinen solle.
Das hab ich auch gemacht und er hat mich dann in ein kleines Kämmerlein geführt und mir ein Schreiben mit dem Komentar "Ihr Einspruch wurde abgelehnt, unsere Zusammenarbeit ist hiermit beendet" (sinngemäß) in die Hand gedrückt.
Ok, habe ich mir gedacht, gehst damit mal zum LRA. Die Dame hat mich dann gebeten jeden noch so kleinen Papierfetzen von den serbischen Behörden beglaubigt übersetzen zu lassen und einen Brief aufzusetzen, dass ich alles versucht habe um aus meiner "alten" Staatsbürgerschaft entlassen zu werden. Ausserdem mußte ich noch begründen, warum eine Ableistung des Wehrdienstes im Ausland nicht möglich ist und ich es hinnehme, mehrstaatig zu sein.
Diesen 2 seitigen Brief hab ich dann verfasst und mit allen beglaubigten Übersetzungen eingereicht. Dann nach ca. 6 Wochen kam die Nachricht, dass die Behörden noch ein fachärztliches Zeugnis (laut einem bekannten Anwalt von mir, ist das bei Staatsangehörigkeitsangelegenheiten immer notwendig  ) und die letzten 3 Verdienstnachweise notwendig sind.
Dies hab ich dann auch noch nachgereicht. Dann hat es wieder 3-4 Wochen gedauert, bis eine positive Nachricht gekommen ist, so im Stil von "Herzlichen Glückwunsch, ihr Antrag auf Einbürgerung wurde bewilligt". Dann war ich aber zwischenzeitlich noch im Urlaub und dann vorgestern hab ich einen Termin im LRA gehabt.
Dort hat es mich 255,- EUR, und den "Verlust" meines Aufenthaltstitels gekostet und ich hatte die Einbürgerungsurkunde mit einem Händedruck und einem Glückwunsch in den Händen. Ich mußte noch ein paar Zettel unterschreiben, dass ich die deutsche Verfassung beachte etc., aber das war m.E. reine Formsache.
Tja und so bin ich nun deutsch-serbisch und freue mich, dass ich zumindest diese Hürde gemeistert habe.
Ich muß ja sagen, dass mich nichts mehr nach Serbien zieht und ich evtl. irgendwann mal einen erneuten Versuch starte, mich ausbürgern zu lassen. 

Aber jetzt kommen schon die nächsten "Unklarheiten".
Wie verhalte ich mich als Mehrstaatler?

- Muß ich immer beide Pässe mitführen? Ich meine, hier in Deutschland ist es klar, dass nur die deutschen Ausweispapiere gelten, aber wie ist es beim Auslandsaufenthalt?

- Wenn ich z.B. eine Reise buche, kann ich mir dann die "günstigere"  Staatsbürgerschaft aussuchen?

- Wann muß man die Mehrstaatigkeit angeben? Reicht es wenn ich bei allen behördlichen Anfragen es angebe und wie gesagt z. B. im Urlaub an der Granze den deutschen Pass vorlege?

- Wem muß ich es denn aktuell melden? Bank, Arbeitgeber, Versicherungen?

Im Moment fallen mir keine weiteren Fragen ein! 

Danke schonmal für eure Hilfe.

Gruß
Skorpion

Skorpion81 schrieb am 06.08.2009 um 14:56:44:


Skorpion81 schrieb am 06.08.2009 um 14:56:44:


Auf wenn dich zur Zeit nichts mehr nach Serbien zieht, ist es in vielen Ländern so, dass die Einreise mit dem einheimischen Pass erfolgen sollte, ob das für Serbien auch gilt kann ich dir aber im Detail nicht sagen.

Wenn du nach D mit dem deutschem Pass und nach Serbien mit dem serbischen Pass einreist dürftest du wohl nichts falsch machen.

Liebe Grüße

Skorpion81 schrieb am 07.08.2009 um 23:17:41:

Wäre mir neu, dass die USA oder Canada dem serbischen Staat sehr verbunden ist.
Aber ansonsten mir fällt dazu eigentlich nix ein.

Skorpion81 schrieb am 07.08.2009 um 23:17:41:

Das werden dir wohl die serbischen Behörden sagen, von deutscher Seite aus ist das egal.

Hallo Skorpion81,

erst mal herzlichen Glückwunsch!!! Ich freue mich sehr für dich! Gut zweieinhalb Jahre hat es gedauert, nicht? Dein erster Beitrag zum Thema war ja vom 26.02.07.

Ich kann jetzt besser abschätzen, was da noch auf mich zukommt. Ich habe den Einbürgerungsantrag im September 2007 gestellt, seit Oktober 2008 läuft der Verwaltungsstreit vor dem Obersten Gericht Serbiens.

Das mit dem monatlichen Einschreiben mit Rückschein ist eine gute Idee, ich denke, das werde ich auch bald angehen... Waren deine Briefe ans Konsulat, Innenministerium oder das Oberste Gericht gerichtet? Oder an alle drei?

Ach, dein Beitrag macht mir wieder etwas Mut, dass ich in absehbarer Zeit endlich eingebürgert werden kann! Danke!

Viele Grüße,
bch82

Moin,

jetzt muß ich mich doch nochmal zu Wort melden.

@bch 82
Ich gehe mal davon aus, dass es bei dir auch am nicht abgeleisteten Wehrdienst hängt!?

Hier habe ich mal eine kleine Info:

Die Wehrpflicht (inkl. Reserve) gilt für alle Männer ab 17 bis 60 Jahren, der Wehrdienst wird jedoch in der Regel erst ab 21 Jahren, frühestens aber ab 18 und spätestens bis 27 angetreten. Reserveübungen sind für Reservisten bis 35 Jahre üblich.

Quelle: http://www.serbien-montenegro.de/html/serbien_-_militar_-_info.html

Ok, Serbien-Montenegro gibt es in diesem Zusammenhang nicht mehr, aber ich kann mich ganz genau daran erinnern, dass mir der Konsul die gleichen Informationen gesagt hat, als ich Ihn auf die Wehrpflicht in Serbien angesprochen habe!

Als ich ihn dann darauf angesprochen habe, dass ich schon 28 bin und "theoretisch" den Wehrdienst garnicht mehr antreten darf, dann ist er mir mit dem Satz gekommen, dass die Wehrpflicht bis 60 Jahre gilt. 

Da habe ich gemeint: "somit ist eine Entlassung aus der Staatsbürgerschaft bis zu meinem 60. Lebensjahr, wegen nicht abgeleisteten Wehrdienst, nicht möglich?" Er hat nur genickt und gesagt, "es wird zurzeit im Parlament darüber diskutiert, diese Regelung abzuschaffen". Ich hab dann darauf geantwortet: " Das wird doch schon die letzten 10 Jahre diskutiert". Der Konsul hat dann nur gesagt: "Irgendwann will Serbien auch in die EU". Hmm...damit war das Gespräch beendet und er hat mir noch den Rat gegeben, mir einige Zeit bezüglich dem 2ten Versuch zur Entlassung zu lassen!

Das hilft dir jetz vielleicht nicht direkt weiter, aber lass dich nicht von den serbischen Behörden an der Nase herumführen. Solange du serbischer Staatsbürger bist, ist es deren Pflicht, dich vollumfänglich über alle Möglichkeiten, bzw. Vorschriften zu informieren!

Gruß
Skorpion

Hallo,

ich habe nun endlich meine deutschen Ausweispapiere erhalten und als ich diese abgeholt habe,  hat sich mal ein richtig breites Grinsen auf meinem Gesicht entfaltet.

Nach so viel Sch..... mit den serbischen Behörden ist das eine richtige Wohltat. 

@bch82
Mach immer so weiter, die werden bald reagieren und das aller Voraussicht nach mit ner Ablehnung. Dann kannst du bei den deutschen Behörden weitere Schritte einleiten.

An welche Adresse gehen denn deinen Briefe? Wenn du magst, kann ich dir per PN die Adresse geben, an die ich meine "Nerv"-Nachfragen geschickt habe. Achja, ich hoffe die Briefe sind auf serbisch geschrieben, sonst können die da unten nichts damit anfangen!  

Gruß
Skorpion

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