Hallo erst mal und ich finds super das es dieses forum gibt.

Hier ist mein Fall:

Ich wurde am 12.11.1976 in Muenchen geboren. Meine Eltern waren sog. Gastarbeiter aus dem damaligen Jugoslawien, die wie viele doch für immer in Deutschland geblieben sind.
Ich habe immer in München gelebt und meine Schulausbildung hier gemacht (Grund-, Haupt- und Realschule).
Auch meine berufsausbildung habe ich hier abgeschlossen (stattl. gepr. technischer Assistent Informatik, GBS 1998 - 2000).
Ich arbeite seit dem 15.8.2000 bei einer Berater Firma als Software Entwickler und wurde seit dem bei dem selben Kunden eingesetzt (Eurocopter im Projekt TIGER, mil. Hubschrauber).
Ich bin nicht vorbestraft.

Am 22.5.2002 bin ich von meiner Firma nach Australien geschickt worden um bei der Australischen Zweigstelle unseres hiesigen Kunden (Eurocopter International Pacific, heißt jetzt Australian Aerospace) meine Firma und unsere Dienstleistungen zu präsentieren. Es ist viel besser gelaufen als erwartet, kurz gesagt ist aus der geplanten 2 wöchigen Geschäftsreise eine langfristiger Aufenthalt geworden (details siehe unten). Nach meiner Rückkehr nach Deutschland war ich am 8.10.2002 im Kreisverwaltungsreferat in München um mich bei der Einbürgerungsbehörde über die Voraussetzungen zum Einbürgern zu erkundigen und mir die erforderlichen formulare einzuholen.

Mein damaliger Sachbearbeiter hat mich darauf aufmerksam gemacht, das wenn ich die Bundesrepublik für mehr als sechs monate verlasse ich mir eine genehmigung von der ausländerbehoerde geben lassen muss. Daraufhin bin ich am selben tag (8.10.2002) bei der Ausländerbehoerde gewesen um mir diese Bestätigung einzuholen.
Es kann sein das ich mich damals nicht korrekt ausgedrueckt habe (Aufenthaltserlaubnis im gegensatz zur nicht Unterbrechung des Aufenthaltes), jedenfalls war ich nach dem Gespräch mit dem für mich damals zuständigen Sachbearbeiter der Auffassung das ich keine Bestätigung brauche. Ich habe mir das nicht schriftlich geben lassen.
Der Sachbearbeiter hatte festgestellt das meine Aufenthaltserlaubnis nicht korrekt ausgestellt war, da meine wohnsitznahme inkorrekterweise auf bayern beschränkt war. Übrigens, derselbe Sachbearbeiter hatte mir ein Jahr zuvor die falsche Aufenthaltserlaubnis ausgestellt.
Diese anomalie wurde vom ihm am selben tag (8.10.2002) korrigiert und mir eine neue aufenthsaltserlaubnis ausgestellt.

Am 14.10.2002 habe ich den Antrag zur Einbuergerung eingereicht.

relevante Auslandsaufenthalte:
22.5.2002 - 19.8.2002      Sydney, Australia
22.10.2002 - 2.6.2003      Sydney, Australia
2.7.2003 - 17.8.2005      Sydney, Australia

Alle diese auslandsaufenthalte waren durch meine arbeit bedingt.

Nach meiner rückkehr aus australien dieses jahres wurde ich von der Einbürgerungsbehörde angeschrieben.
Eine neue sachbearbeiterin war für mich zuständig und hat sich über meine Auslandsaufenthalte erkundigt und mich darauf hingewiesen das ich keine Genehmigung von der Auslandsbehoerde habe für meine langen auslandsaufenthalte. Der Rechtsbeistand meiner Firma hatte sich mit der sachbearbeiterin in Verbindung gesetzt, die situation geschlichtet und eine Erklärung abgegeben (zitat):

>>      Herr ...... wurde am 15.08.2000 als Entwickler bei der Firma .... GmbH in München angestellt.
>>      Ab März 2003 wurde Herr .... an unsere Zweigstelle nach Australien abgeordnet. Dort arbeitete er bis August 2005.
>>      Seit  September 2005 ist Herr ... wieder für die .... GmbH in München tätig.

Die sachbearbeiterin war mit dieser Erklärung zufriedengestellt.

Daraufhin habe ich meine mazedonische Staatsbürgerschaft abgelegt.

Die Sachbearbeiterin hat ihren Jahresurlaub genommen und ein anderer Sachbearbeiter war nun für mich zuständig.
Dieser hatte mich angeschrieben, woraufhin ich im KVR erschienen bin (31.10.2005), darauf aufmerksam gemacht das ich mich nicht für die Einbürgerung qualifiziere da ich mich länger als sechs monate im ausland aufgehalten habe und das ohne Genehmigung der Ausländerbehörde.
Er sagte er wird die Sache an die Ausländerbehörde weiterleiten wird und war meiner situation gegenüber verständnislos.
Jetzt habe ich eine Aufenthaltserlaubnis  beantragt, bekomme aber nur eine befristete.

Im moment habe ich keinen gueltigen Reisepass.

Meine Firma gewaehrt jede mögliche unterstuetzung.

Stimmt es, das ich bis August 2009 warten muß bis ich Einbürgern kann? Es sieht so aus als ob ich die mazedonische Staatsangehörigkeit nicht ohne weiters (falls überhaupt) wiedererlangen kann, jedenfalls kann das 1-2 Jahre dauern.

Ich hoffe ihr wisst etwas das mir helfen könnte, fühle mich im moment im regen stehengelassen.

Vielen Dank im voraus,

maki

Hallo Ralf,

Natürlich hatte ich die Einbürgerungszusicherung, die ich als Begründung der Ausbürgerung beim Mazedonischen Konsulat vorlegte.
Erst am 31.10.2005, nachdem ich meine mazedonische staatsbürgerschaft abgelegt hatte, erklärte mir mein neuer Sachbearbeiter das ich mich nicht für das Einbürgerungsverfahren qualifiziere.

Persönlich fand ich es gelinde gesagt seltsam, das dieses detail erst aufgefallen ist nachdem ich staatenlos geworden bin und man mir im nachhinein die Zusicherung entzieht.

Vielen Dank für dein Interesse,

maki

Das kann doch aber nur gelten, wenn die Einbürgerungszusicherung bereits vor diesen Auslandsaufenthalten erteilt worden wäre - sonst wäre es doch keine nachträgliche Änderung der Sach- und Rechtslage? Dafür habe ich aber das Datum nicht gefunden.

Vielen Dank für deine Antwort Ralf!

Gut zu wissen das §38 des Verwaltungsverfahrensgesetzes hier angewendet wurde.


Zitat:

Ich hatte die Zusicherung im Juni 2003 ausgestellt bekommen, anscheinend wurde übersehen das ich zu diesem Zeitpunkt schon 9 monate am stück in Australien war, was ich jedoch angegeben hatte. D.h. hätte ich die Zusicherung gar nicht erst bekommen dürfen, oder?

übrigens, §12b des StAR enthält im Absatz 2 eine interessante formulierung:

Zitat:

Ich nehme an das es genau geregelt ist was vorübergehend ist und was nicht, für mich und meine Firma war es immer klar das das Projekt in Australien zeitlich befristet ist, nur wann wie lang genau war nicht ganz klar...

Zitat:

Das hatte man mir im KVR auch erklärt

Zitat:


So wie ich es jetzt im nachhinein verstanden habe, ist meine Aufenthaltsgenehmigung mit dem verlassen der Bundesrepublik vor meinem 9 monatigen Aufenthalt erloschen, d.h. am 21.10.2002, der tag an dem ich Deutschland zum ersten mal für länger als 6 monate ohne Genehmigung verlassen hatte.

Ja, genaugenommen
1. bin ich Illegal eingereist (mehrfach)
2. war ich Illegal auf dem Gebiet der Bundesrepublik Deutschland (mehrfach)
3. habe ich Illegal gearbeitet (mehrfach)

und all das seit Juni 2003... ehrlich gesagt hauts mir da die Haare von der Brust : besonders wenn man bedenkt wie oft ich seit dem im KVR war und schriftliche wie auch telefonische korrespondenz hatte, bis zum 31.10.2005 hatte ich nie probleme.

Zitat:

5 Jahre anzurechnen wäre mir auch lieber, aber:

Zitat:


Danach können für die Ermessenseinbürgerung (§8 StAR) maximal 4 Jahre meines vorhergehenden Aufenthaltes angerechnet werden scheint so als ob August 2009 wirklich der früheste Zeitpunkt ist für meine Einbürgerung...

Sieht so aus als ob das Gesetz Wort für Wort gegen mich ist, also scheint es sinnlos zu versuchen mit der Exekutive nach einer pragmatischen Lösung zu suchen mit der alle beteiligten glücklich werden könnten (bitte lasst mich wissen falls es da doch Ausnahmeregelungen gibt)... was ist eigentlich die Begründung der geforderten Aufenthaltsdauer (8 Jahre), der Gesetzgeber wird sich doch was dabei gedacht haben?

Beruflich ist das natürlich ein problem für mich, ich hätte eigentlich zwei Auslandseinsätze im ersten Quartal 2006 gehabt, zuerst Australien und dann Spanien... privat ist es noch schlimmer, ich kann nicht Reisen, nicht mal nach Österreich! Daher werde ich meine Verwandten in Mazedonien nicht besuchen können... bis ich wieder einen gültigen Reisepass habe, und das kann dauern, habe nämlich nie Wehrdienst geleistet...

Was ist denn eigentlich mit "Öffentlichem Interesse"? Schließlich habe ich (und immer noch) für die Rüstung gearbeitet, ich war der einzige mit den nötigen Fachwissen (Eurocopter interne prozesse beim Bau von TIGER Kampfhubschraubern, sowohl im Musterbau als auch in der Serienproduktion) der flexibel genug war um diesen Auslandseinsatz anzutreten.

Ausserdem hab ich noch was anderes in der StAR-VwV gefunden:

Zitat:


... aber ich habe gehört das die wartezeit 3 Jahre für den Bayrischen Verwaltungsgerichtshof beträgt, und wenn man bedenkt das die Aufenthaltsdauer nicht unter 3 Jahren liegen darf bin ich mir nicht ganz sicher ob der Aufwand gerechtfertigt ist. Ob das Bayr. Ministerium des Inneren mit diese Bestätigung geben könnte? Oder eine Petition an den Landesrat welcher diese an den Bunderrat weiterleiten würde?

Zitat:

Ich habe immer Wahrheitsgemäß die Tatbestände geschildert, wäre auch ziemlich doof die ganze Zeit zu Lügen und dann, kurz vor dem Ziel doch die Wahrheit rauszurücken, oder?
Irgendwie habe ich das Gefühl das ein paar Dinge suboptimal gelaufen sind mit meiner fehlgeschlagenen Einbürgerung. Ich sage ja nicht das ich unschuldig bin, aber so etwas ganz alleine auszufressen wäre doch ne ziemliche Leistung.

Vielen Dank für deine mühe Ralf, ich weiß das zu schätzen,

maki

Hallo Ralf,

bei genauerem hinsehen ist mir aufgefallen das die Zusicherung im Januar 2003 ausgestellt worden ist, ich habe Sie erst im Juni 2003 persönlich erhalten, da ich ja nicht hier war. Damit war die Zusicherung zwar gültig als Sie ausgetstellt wurde, aber nicht mehr als ich Sie erhalten habe.

Meine Korrespondenz und mein vorsprechen waren immer nur bei der Einbürderungsbehörde, nur am 8.10.2002 war ich bei der Ausländerbehörde, mein damaliger Sachbearbeiter bei der Einbürgerungsbehörde hatte mich am 14.10.2002, als ich den Antrag einreichte, nochmals darauf angesprochen das ich keine Genehmigung hatte länger als 6 Monate aus Deutschland wegzubleiben. Ich hatte mich jedoch lieber an das gehalten was ich bei der Ausländerbehörde gehört hatte... selber Schuld.
Leider ist mir jetzt auch klar das das ein Missverständnis sein mußte was ich am 8.10.2002 glaubte von der Ausländerbehörde erfahren zu haben.
Daher hab ich wohl doch mehr Schuld an der ganzen Sache als ich anfangs eingestehen wollte, nun sehe ich die Sache etwas anders.

Ich bin nicht verheiratet, weder Deutsch noch sonstwie, und ehrlichgesagt weiß ich auch nicht ob verheiratet sein besser ist als staatenlos sein sein Schwamm beiseite und Spass drüber, ich habe nicht vor zu heiraten um die Deutsche Staatsbürgerschaft zu erlangen, ich denke es gibt genügend ehrliche wege Deutscher Staatsbürger zu werden. Natürlich wäre es mir mehr als recht falls daß vor dem August 2009 geschehen könnte.

Wenn ich deine aussage richtig interpretiere, heisst das das die Regeleinbürgerung nach §10 StAG augeschlossen ist, nicht aber eine Ermessenseinbürgerung nach §8 StAG?

Das ist gut, gibt anlass zur Hoffung (stirbt sowieso immer als letztes ), ich finde meine eigentliche Sachbearbeiterin bei der Einbürgerungsbehörde sehr umgänglich, nur zu ihrer Urlaubsvertretung hatte ich keinen guten Draht. Diese Urlaubsvertretung hatte mir auch am 11.11.2005 eine "Empfehlung" geschrieben, meinen Einbürgerungsantrag zurückzuziehen, da eine Einbürgerung für ihn erst ab August 2009 in betracht zu ziehen wäre.
Ich hoffe das meine Sachbearbeiterin das anders sieht, erst aber müssen noch details wie ein Aufenthaltstitel geregelt werden, ist ja Vorraussetzung für die Einbürgerung (und den Aufenthalt), sei es nach §8 oder §10.
Stimmt es, das ich derzeit keine Niederlassungserlaubnis bekommen kann, höchstens einen befristeneten Titel auf 5 Jahre?

Scheint so als ob ich auf keinen Fall daran vorbeikomme meine Mazedonische staatbürgerschaft zu beantragen, mittlerweile weiss ich das das nicht so unmöglich scheint wie ich zuerst dachte, besonders wenn man bedenkt das die Zusicherung nichtig war als ich sie im Mazedonischen General Konsulat überreichte.
Leider heisst das auch das das ganze länger dauert als ichs gerne hätte (mazed. staatsbürgerschaft beantragen, zusicherung austellen lassen und dann die mazed. st. wieder ablegen...).

Aber eine staatsbürgerschaft ist besser als gar keine papiere...

... und im moment ist das einzige dokument das ich noch habe mein Führerschein.

Ich finds super das man hier mit Leuten vom Fach sprechen kann ich denke, dieses Forum ist goldrichtig, ist immer besser die wahrheit zu kennen, selbst wenn die nicht immer angenehm ist, als im dunkeln zu tappen.
Ich habe eine Rechtsvertretung hier und in Mazedonien, aber hier auf info4alien.de habe ich bis jetzt viel mehr erfahren können als von den bezahlten Anwälten.

Vielen Dank Ralf und ein schönes wochenende, du hast mir sehr geholfen,

maki

Maki, so wie ich es sehe kannst Du von Glück reden, daß du überhaupt eine Aufenthaltserlaubnis bekommst. Mal abgesehen von der einbürgerungstechnischen Seite erlischt ein erteilter Aufenthaltstitel wenn der Ausländer sich länger als 6 Monate im Ausland aufhält, es sei denn, von der ABH wurde vorher eine längere Frist genehmigt. Das ist offensichtlich nicht der Fall und im Grunde bist Du ohne gültige AE und ohne Visum wieder eingereist -theoretisch könnte man Dir eine illegale Einreise vorwerfen, die von hier aus ohne vorheirge Ausreise gar nicht geheilt werden kann. Das Du nicht ausreisen mußt hast Du aller Wahrscheinlichkeit nach Deiner derzeitigen Staatenlosigkeit zu verdanken.

Ralf schrieb am 12.12.2005 um 21:25:22:


Ja, aber wie soll das denn nachgewiesen werden? Maki sagt ja selber er habe sich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt. Im Ernstfall wird sich die ABH höchstwahrscheinlich auf ein Mißverständnis zurückziehen. Ich glaube nicht, daß sich die Mitarbeiterin nach 3 Jahren noch an das Gespräch erinnert.

Ich würde mal mit diesem Sachbearbeiter sprechen, vielleicht erinnert er sich ja doch noch an den Typ mit den Hubschraubern.