...danke für den Hinweis,
dann war meine Kritik am Gesetzgeber an dem Punkt falsch,
sofern die Bundesdruckerei auch tatsächlich die nötigen die Etiketten bereit stellt,
habe ein solches noch nie gesehen,

nicht nur aus Berlin höre ich,
das als "Fiktionsbescheinigung" ausschließlich DIN A 4 Zettel benutzt werden,
sieht aus wie eine Duldung,
ggf. wird zudem der Pass eingezogen, vgl.
http://www.xonder.de/cgi-bin/yabbserver/foren/F_0134/YaBB.cgi?board=asyl;action=...
und dann sitzt mensch fest...

gruß

gc

Hallo pustota,

ich kann Dich und Deinen Frust voll und ganz verstehen. Mein Lebenspartner und ich haben ja das gleiche Problem. Aber m. E. sind hier nicht die ABH's als ausführendes Organ der Sündenbock, sondern, soweit ich das jetzt verstehe, kommen solche Anordnungen, wie die Regelüberprüfung bei den Verfassungsschutzbehörden, von Landesebene. Für die Fiktionsbscheinigung sogar von Bundesebene. Um hier etwas zu ändern, muß man halt bei der nächsten Wahl das Kreuzchen an der "richtigen" Stelle machen oder ggf. eine Petition auf Landes- oder Bundesebene einreichen.

Viele Grüße muewi

Zitat:


Hi,
das Ding


klebt und kommt da rein:





Dass die Etikette nicht in den Pass kommt, ist sehr sinnvoll. Was soll
sie den Platz im Pass verschwenden, wenn sie vielleicht schon nach
2 Wochen überflüssig ist. Und wenn ein Drittstaater in sein Heimat-
land reist, dann wieder nach D. kommt, wird er ohne Probleme mit
dem Pass ohne AE und dem Trägervordruck mit Klebeetikette ein-
reisen können.

Hallo Mick,

das Problem hierbei ist, dass er zwar in sein Heimatland ausreisen kann, dass aber an mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, das Heimtland ihn nicht mehr ausreisen läßt (wer kennt schon z. b. in Sri Lanka eine Fiktionsbescheinigung und deren Bedeutung), bzw. ihn die Fluggesellschaft nicht mitfliegen läßt, aus eben demselben Grund.

Viele Grüße muewi

Zitat:


Es gibt sicherlich Bearbeitungszeiten bei Visaerteilung aber
es gibt einen Unterschied und zwar: Das Durchreiseland (Oesttereich, Polen, Ungarn) haette die Visa-Beantragung gar nicht gefordert, da Schengen-Visum ausreichen wuerde, FB reicht nicht aus und Visum muss beantragt werden, was mit diesem oder jenem Mass an Formalitaeten verbunden ist.

Du erwaehnst in anderer Post oesterreichische Behoerden, ich kann noch polnische hinzufuegen.

Ein konkretes Beispiel:
Ein Buerger der Ukraine, der in westlichen Gebieten des Landes wohnt, will
mit seinem Auto aus Deutschland nach Ukraine fahren. Dafuer waehlt
er mit sehr groesser Wahrscheinlichkeit die Strecke ueber Oesterreich/Ungarn. Seine Reise wird aber gliech an der oesterreichischen
Grenze beendet, sollte er in Besitz von nur FB sein.
Das Gleiche gilt sicherlich auch fuer Strecke Deutschland/Polen.
Nur das dort nich die Buerger Russlands/Weissrusslands
betroffen sein werden.
In dieser Situation wird die Person, je nach Bundesland, 4 Monate lang sein.

Ich schlage dir vor selbst zu beurteilen ob das eine Behinderung der Reisefreiheit ist oder nicht.

Zitat:


Mick, :
In Polen und Ungarn gilt folgende Regelung
Ukrainische Staatsbuerger, die in Besitz eines Schengen-Visums
(Titels) sind, haben das Recht durch das Land auf dem  Weg
nach/von Ukraine visafrei (im Sinne ohne polnisches/ungarisches
Durchreisevisum) durchreisen. Das gilt natuerlich auch fuer Oesterreich.
Wenn du willst, kann ich den Link auf die Seite der polnischen Botschaft
in Kiew, Ukraine geben, wo das was ich gesagt habe, noch einmal
auf polnisch/ukrainisch steht. Den Uebersetzer findest du selbst .
Nach dieser Darlegung, glaube ich, das auch du zu Einsicht gekommen
bist, dass Schengen-Visum sehr wohl relevant ist.

Zu Passausstellung durch nationale Behoerden. Ich glaube,
wir fangen die Diskussion gar nicht lieber an, da der Vergleich
fuer deutsche Behoerden in diesem Fall ziemlich unfein
ausfallen wird. Die Faelle werden samt aus  der Praxis genommen
und zwar aus meiner.

Zitat:


Explizit ohne Schengen Visum, denn das war eine gewollte Entscheidung,
dass die Fiktionsbescheinigung eben NICHT als Schengen Visum (Titel) gilt.
Darauf wird explizit in VV hingewiesen.

Absolut unglaublich aber wahr, grenzt Deutschland an einige Laender,
die auf der Durchreise von vielen Menschen uebequert werden muessen. Wenn vorneherein bekannt ist, welche Unterlagen diese Laender als legitime Dokumente fuer Durchreise anerkennen und welche nicht und man sich dann bewusst fuer die entscheidet, die angrenzenden Laender nicht anerkennen, wiesoll man sowas anders nennen als Behinderung der Reisefreiheit?
Ich bin gerne bereit alle Meinungen anzuhoeren

Ausserdem finde ich die Diskussion etwas seltsam:
Erst wird behauptet z.B. Polen anerkennt keine Schengenunterlagen
(wenn auch nicht von dir), stellt sich raus, dass es doch tut, na
macht nichts -- dann sollen doch sie selbst drum scheren was sie
anerkennen und was nicht. Von unserer Seite ist doch alles picobello.

Zitat:

Ach die deutschen Behoerden koennen ueberpruefen was sie wollen,
mehr noch ich werde selbst solche Uberpruefung mit beiden Haenden
fordern.
Es geht darum, was mit normalen rechtschaffenden Menschen
waehrend dieser Zeit passiert. Ich finde, dass die FB in der Form
wie sie jetzt erteilt wird, praktisch eine erhebliche Behinderung
der Reisefreiheit beduetet, die bis 4 Monate daeurn kann/dauert.

Statdessen, m. M. n. sollte fuer diese  Aufenthaltbescheinigung
erteilt werden, in der ggf. so was steht wie:
Ueber NE/unbefristete/laengerfirstige AE wird derzeit
bei ABH soundso  befunden. Das war's. Wie
ich verstanden habe geschiet es bereits vilerorts,
bedingt durch einen Erlass des BMI.

Zitat:


Mit Reisedokukumenten meine ich Pass und die Zeit (oft  offiziell variabel
gehalten, je nachdem wie dringlich einer Reisepass braucht) bis zur Ausstellung. Ich meine explizit damit nicht Praxis der deutschen Botschaft
in Kiew, falls du darauf  hindeutest. Also nationale Behoerden des jeweiligen Landes.

Die Diskussion und das Verfahren um die Ausstellung der Sichtvermerke
in Kiew find ich in  der gefuehrten Form dennoch fuer widerlich und peinlich.

Zitat:


Klar, könnte man machen. Aber: auch eine solche Bescheinigung wäre in dem Fall total nutzlos. Das einzig nützliche ist ein Aufenthaltstitel wie er nach dem Schengener Übereinkommen anerkannt wird.  Welche Dokumente das sind liegt absolut nicht in der Entscheidungsgewalt der deutschen Behörden sondern muß durch Abstimmung aller  Vertragsstaaten festgelegt werden. Insofern ist der von Dir erwähnte Passus in den Vv lediglich ein netter Hinweis damit es nicht zu Mißverständnissen kommt.
Nur zur Klarstellung: so gut wie alle EU-Länder haben der Fiktionsbescheinigung vergleichbare Dokumente, es handelt sich also nicht um eine deutsche Schikane, wie Du es offensichtlich empfindest.
Davon abgesehen habe ich die Erfahrung gemacht, daß die meisten Heimatbehörde der hier lebenden Ausländer sich bei der Paßausstellung den Teufel darum scheren ob jemand einen Urlaub plant oder nicht. Ich glaube darauf spielte Mick mit seinem Hinweis an.