Hallo zusammen,
jetzt brauche ich euch nochmal. :anbet

Nun das mit 87.1.2.3.2.1 Satz 2 Nr. 1 der Vwv und dem Artikel 30 sowie 32 des Staatsbürgerschaftsrechtes von BiH will die Sachbearbeiterin nicht so Recht Verstehn und teilt mir erneut mit das die Kosten zu gering sind.  :sauer:

Sie vordert mich auf ihr Referenfälle zu benennen ??? , ich soll ihr mindestens den Namen einer unter diesen Regeln Eingebürgerten Person mitteilen  , am besten mit Aktz.! 

Jetzt meine dringende bitte an euch,  [beifall=beifall.gif]

wen ihr jemanden kennt oder selbst unter den o.g. Bedingung im Bezirk des RP-Darmstadt zur Staatsbürgerschaft gekommen seit, dann helft mir bitte und gebt die daten als PN/PM durch!  :anbet

Ich Versichere euch das nichts damit passiert, es geht nur darum unter den Sachbearbeitern die Refenzen anzugleichen.  :happy:

Wenn ihr mehr zu meiner Person haben möchtet, kein Problem ich schicke euch gerne meine Daten damit ihr sehen könnt das ich nichts böses vorhabe.
Auch beim RP kann euch nichts passieren, die Staatsbürgerschaft geht ja nicht Verlohren!  :happy:

Ich Garantiere euch den Datenschutz und werde nach mitteilung an die Sachbearbeiterin  eure daten Unwiederbringlich Vernichten. :haken

Also bitte, bitte "Name Vorname" oder einfach nur das Aktenzeichen des Abgeschloßenen Vorgangs! [beifall=beifall.gif]

Sobald ich einen erfolg habe werde ich es hier mitteilen, dann braucht mir keiner mehr Helfen!   
  m
Danke euch im Voraus.
gruß Edi
[beifall=beifall.gif]

Übrigens, falls probleme mit der mailadresse entstehen nehmt einfach diese tbatb@arcor.de die geht immer! (tbatb=the beauty and the biest)

Hallo Ralf,
vielen dank für deine Antwort.

Folgendes ist Passiert.

Habe Einbürgung beantrag und Einbürgerungszusicherung erhalten.
Aber ich habe keine Papiere von BiH, habe mich nie bei diesem neuen Staat gemeldet.
Mein alter YU Ausweis wurde mir aber vor ewigkeiten entwendet und ist ohnehin 95 Abgelaufen.

Nach dem Status meiner Eltern werde ich nun BiH zugeordnet (details : Staatsbürgerschaft gegen meinen Willen) und muss deren Staatsbürgerschaft ablegen, was soviel bedeutet ich muss mich nun dort EInbürgen um alle Dokumente zu erhalten um diese soft wieder Ablegen zu können damit die einbürgerung in der BRD erfolgen kann.

Das ganze hat natürlich mit sehr hohen kosten zu tun, die ich weder aufbringen kann noch will!

Also habe ich nach eurem Anraten die EInbürgerung unter hinnahme der Doppelten Staatsbürgerschaft nach StaR Vwv 87.1.2.3.2.1 Satz 2 Nr.3 gestellt.
Was Praktisch nicht möglich ist das ich keine Papier oder Dokumente dieses Staates Besitze oder je beantragen werde!

Erst kamm der Standart von wegen gebühren niedriger als 1278,23€!
Habe durch erneuetes schreiben und den hinweis auf die Veröffentlichung der www.botschaftbh.de und die dort enthalteten kosten von €1331.- hingewiesen.
Danach wollte die Sachbearbeiterin  einkommensnachweise, ich habe eine Gewinn und Verlsutrechnung sowie Kontoauszüge der letzen 6 Monate eingereicht.(Selbständig Arbeitender!) Das war im Jan. 05!
Nun bekommen ich ein erneutes Schreiben das die kosten Ledeglich 1700 Konvertiert Deutsche Mark also 870€ betragen. Sie Schreibt auch "Selbst wen man die Anreisekosten dazuzählt (wobei allerdinsg auch die Stellung des Antrages über einen Bevollmächtigten möglich sein müsste) [ihre Persönliche einschätzung?] , liegt der geforderte Betrag- nach bisherigen Erkenntnissen insgesamt unter €1278,23.-.

Über diese Milchmädchen Rechnung will ich aber garnicht Diskutieren.
Ich hab in meinem zweiten Schreiben schon auf das StaR von BuH hingewiesen und besonders den Artikel 32 erwähnt  wo es ja heist:
Der Antrag auf Erwerb der Staatsangehörigkeit von BuH, auf deren Verzicht oder auf Entlassung aus ihr muss unmittelbar bei den in Art. 30 genannten Behörden gestellt werden oder,

wenn der Antragsteller im Ausland lebt, bei einer diplomatischen oder konsularischen Vertretung von BuH

.

Nun habe ich sofort zum Telefon gegriffen und die Sachbearbeiterin gefragt warum sie das nicht berücksichtigt. Sie sagte dies sei unerheblich für ihre Einschätzung.
Am fall das Mario_Frankfurt der ja auch über das RP-DA gelaufen ist dachte ich währe das eine Referenz. ABer der Sachbearbeiterin ist nichts bekannt. Wen aber schonmal auf grund diese Argumentes so enstschieden worden währe, dann müssten auch alle kommenden fälle so entschieden werden.
Um das aber NAchzuvollziehen benötigt sie den Nachnahmen oder besser das Aktz. als Referenzvorlage.

Bisdahin werden wohl meine Argumente ins leere Laufen.

Deshalb dachte ich das die Weisheit diese Forums hier vielleicht helfen könnte und mit einem Aktz.  oder sonst wie hilfreich Aushelfen könnte!

Gruß Edi

Hallo Samfro,
joh die Dame im RP ist halt der Meinung ich muss ja nicht hier im Konsulat sondern ich könnte auch unten mich befreien lassen.

Falls ich die EInzelfall überprüfung wünsche sollte solle ich doch die Kosten Nachweisen, also evtl. für Bevollmächtigten o. Anwalt, Günstigste Anreise, Unterbringungkosten, nach weis über dauer des AUfenthaltes, eidesstattliche erklärung das in der Nähe der Hauptstadt keine Verwandten o. Bekannten wohnen zwecks Unterbringung und einen erneuten Nachweis meines Einkommens, diesmal aber vom Steuerberater. Dann kann ich ja auch die STeuerberaterkosten mit aufnehmen oder, den habe ich bisher nie gebraucht.

Ausweis habe ich nur vom Ausländeramt einen Ausweis und Aufenthaltsgenemigungs Ersatz und das seit 5Jahren, 5 Jahre zuvor hatte ich keinen Ausweis nur einen entwerteten YU.

Bei mir war das Problem das ich meinen Ausweis 1995 entwendet bekommen habe, da ich in Kroatien geboren bin haben die rest YU die AUstellung eines neuen Ausweises Abgelehnt, die Kroaten haben wiederum Abgelehnt weil im der Letzte Ausweis mit dem Kürzel BHR Ausgestellt war. Ich musste 1990 zur Musterung und habe den AUsweis damals nicht in Frankfurt Verlängert bekommen. Ich wurde Ausgemustert und bekamm an meiner Meldeadresse in Bosnien dann einen neunen AUsweis, also BHR.

Das Problem mit der Staatsbürgerschaft habe ich warscheinlich meinen Eltern zu Verdanken, die haben ohne meine Zustimmung mich dmals schon als 30Jährigen in Bosnien Eintagenlassen und haben für alle Martikelnummern beantragt.

Ivch verstehe halt nicht warum auf dem RP mein Argumment mit dem Artikel 32 des StaR /BuH  nicht beachtet wird und die kosten somit nicht Anerkannt werden.

Vielleicht weist du ja mehr?

Gruß Edi

Hallo Ralf,
danke für die Blitzantwort ist schon Chat verdächtig !

Weis jemand wie das eigentlich nach dem BuH/StaR mit dem SAchverhalt aussieht.
Ich meine die Staatsbürgerschaft würde ja mit der Geburt erworben.
Ich bin im damals Vereinigten YU im Bundesland Kroatien geboren und habe in Bosnien bis dato keine ANträge gestellt, diese wurden wen dann von meinen Eltern ohne mein Wissen und mein Einverständnis gemacht!
Als voll geschäftsfähiger habe ich aber keinen Vormund der mir im Alter von 30Jahren eine entscheidung abnehmen könnte oder gar ohne Vollmacht für mich handeln darf, dies dürfte auch auf die Eltern zutreffen.

Nu wen das aber so ist wie alle sagen, wie überzeuge ich die Dame vom RP, die geht ja nicht auf meine Argumente ein.

Mein derzeitiger Verdienst liegt auch weit unter dem Betrag, wie ich schon sagte bin ich in INSO und immernoch Selbständig tätig. Der Umsatz ist Höher, aber der ist ja 1. Vorsteuern und 2. vor Umlagen und Kosten. Also bleibt als einkommen nur der Gewinn nach abzug aller Kosten und der Liegt weit unter 1278.-! Davon muss ich Frau und Kind auch noch durchbringen, da bleibt nichts für einen Steuerberater, da müssten auch die Kontoauszüge die ich Tabelarisch in einer Datentabelle zusammengfast habe und übermittelöt habe. Auch kann die Insolvenzverwalterin sowie das Insolvenzgericht die Angaben Bestätigen, warum dann noch kosten die auch als Verfahrenkosten Zählen müssen Provuzieren ?

Gruß Edi

Zitat:


Welche Staatsangehörigkeit besitzen denn deine Eltern?

Zitat:


Bei deiner Geburt gab es ja noch ein einheitliches Jugoslawien mit den 6 Teilrepubliken. Bei unterschiedlicher Republiksangehörigkeiten der Eltern kam es darauf an, wo das Kind eingetragen wurde. Meistens war das ja am Wohnort der Eltern.

Eine später von deinen Eltern veranlasste Eintragung sollte in der Tat für dich unwirksam sein, wenn du zu dem Zeitpunkt bereits volljährig warst.

Wie ist das eigentlich, sind die Kosten für einen Steuerberater zum EInkommensnachweis zu den Einbürgerungskosten hinzu zu Zählen.

Also Konsulargebühren + Entlassungsgebühren + Steuerberaterkosten = Ges. Aufwendung zur Befreiung ?

Ist es Unverschämt der Dame beim RP die Vwv als Markierten Text und den hinweis auf evtl. einsatz eines RA zukommen zu lassen?

Und sind dann die RA Kosten auch zu den Entlassungskosten zu adieren?

Kennt sich jemand aus?

Gruß Edi

Zitat:


Samfro  also wirklich  :bx  ???

Wie soll ich der Sachbearbeiterin noch erklären,
das mein Einkommen unter 1278 Euro liegt
und das die Kosten nach Geltenden Recht drüber Liegen.
SIe ist der festen meinung ich müsste Runterfahren weil das Billiger ist,
oder jemanden Bevollmächtigen der das unten für mich macht!

Gehört da nicht echer das  :bx hin 

Oder ist es vielleicht doch unsinn was ich hier von euch erfahren habe  ???

Ein Anwalt würde nur Juristisch Verpacken  :indy was ich bereits schon mehrfach übermittelt habe! (siehe anderen thread  widerwillen)

Wo dabei anlass zur Freude  aufkommen könnte kann ich nicht erkennen!

Nur das letzte mal hat mir so ein Verwaltungsrechtsverdereher für einen 3 Zeiler 500Euro Abgenommen und dabei einen Brief von mir 1:1 übernommen  ! Das war ohne Erfolg und nur Rausgeschmissenes Geld! 

Da dies hier deffinitiv meine einzige möglichkeit ist an Informationen zu gelangen, dachte ich insgeheim an eine echte Hilfestellung.

Selbst kurze bitten um stellugnahme an den Webmaster bleiben aber Unbeantwortet!

So habe ich zum beispiel einen fall im Bezirk RP-Darmstadt entdeckt, aber der User ist Inaktiv und hat seine mail adresse ausgeblendet, so das ich keine Frage an ihn stellen kann!

Da ich selbst so ein phpBB board Betreibe weis ich das der Webmaster die Login und Reg. daten sehen kann! Ich hatte ja auch nur gebeten evtl. meine PM/PN weiter zu leiten und nicht um einen Verstoß gegen datenschutzvorschriften!

Aber Schweigen ist gold und so schweigt der webmaster und mir läuft die Zeit davon, denn meine Einbürgerungzusage Verfällt nächsten Monat!

:bussi
Edi

Zitat:


Wie bereits gesagt: zuständig nach bosnischem Recht ist die Auslandsvertretung. Darüber kann sich die Einbürgerungsbehörde nicht hinwegsetzen. Außerdem müssten in diesem Falle auch die Fahrtkosten berücksichtigt werden, so dass sich die Frage, was billiger ist, wieder relativiert.
Einem Rechtsstreit würde ich gelassen entgegen sehen.

Zitat:

Welchen User meinst du konkret? Ich könnte diesen per E-Mail benachrichtigen.

@Ralf,
ich meine Mario_Frankfurt

lg

Spitze Ralf, vielen dank :anbet

"Super Mario"  [beifall=beifall.gif] hat sich auch gleich gemeldet, aber leider das Akz. von der Stadt Frankfurt durch gegeben!

Ich werde es mal damit versuchen er hat glücklicher weise auch den Sachbearbeiter beim RP genannt, vielleicht reicht das ja auch schon!

Wen es klappt gebe ich einen Aus  :prosst:

gruß Edi

Ich weis ich Nerve, aber die Ungewissheit nervt mich auch und ich weis nicht wie ich mich verhalten soll?

Ich habe die Dame beim RP um Stellungnahme gebetten, sonst hat sie wenigsten eine mail Bestätigung "Gelesen"  zurückgegeben, jetzt bleiben selbst die Lesebestätigungen aus!

Ist es Falsch wen ich Persönlich beim RP Auftrette?

Wie lange sind eigentlich die Bearbeitungszeiten?

Gruß Edi

@Ralf

Irgend wie hast du Recht!

Habe heute die Lesebestätigung für meine Mail erhalten.

Soviel ich weis war dei Dame dieses Jahr schon 2 mal im Urlaub und auch 2 mal auf Gelben Schein!

Egal, jetz weis ich das es Angekommen ist!

Mal sehen was für Schock als nächstes kommt!

LG Edi

Zitat:


Eine solche Person gibt es in der Tat, sie heißt Rechtsanwalt.
Es sollte natürlich einer sein, der sich in Staatsangehörigkeitsangelegenheiten auskennt.

Werde mir dein Problem bei Gelegenheit noch mal in Ruhe durchlesen, vielleicht fällt mir noch was ein.

Hallo und danke für eure Blitzantworten!

Ralf wen noch Fragen, dann her damit!

Danke Janna werde mal sehen was AGAH sagt!

LG Edi

So jetz wird es wirklich Konfus.

Habe meinen Eltern etwas die Flügel Stutzen müssen, aber immerhin erzielt das diese sich bei ihrem diesjährigen Urlaub in deren Heimat um meine Befreiung kümmern!

Nach einigen Lauferein haben Sie dann in der Stadt DOBOJ  auch einen zuständigen Beamten Gefunden.
Dieser war aber mit der Anfrage überfordert und konnte so gut wie keine Auskunft erteilen.
Daraufhin wurde ein Anwalt mit der Sache Betraut, der konnte in erfahrung bringen das die Befreiung 5000Mark (~2500] kostet!
Es gibt aber keine Gebührentabelle oder Sonstige Offizielen nachweise das dies die Richtige Gebühr ist!
Der Anwalt hat auf eine Schriftliche Bestätigung der Gebühr gedrängt, was aber bis dato Verweigert wurde.

Wen ich das dem RP Schreibe, ist das als würde ich ein Leeres Blatt Schicken, ich kann wieder mal nichts Beweisen!
Lt. RP sind die Befreiungsgebühren 470€, aber im Serbischen Teil Bosiniens werden andere Maßstäbe gesetzt wie es aussieht!

Tja der EInkommensnacheis macht auch noch Probleme.
Der Einkommenssteuerbescheid ist noch nicht durch weil sich die Insolvenzverwalterinn noch nicht dazu überwinden konnte die Steuererklärung einzureichen!

Also fehlt mir beide obwohl eines Reichen würde.

Das ist Schiebung auf der ganzen Strecke und ich dreh hier echt am Rad!

Hat jemand noch ne idee?

LG Edi

Zitat:

Was soll ich noch sagen? Habe bereits deutlich gemacht, dass es m.E. unzulässig ist, auf Antragstellung direkt im Heimatland zu verweisen.
Wenn der Antrag allerdings dort gestellt wird, dann darf dies ausschließlich bei der zuständigen Stelle, also direkt beim Innenministerium in Sarajevo erfolgen. Die von dir erwähnete Praxis dürfte es demnach gar nicht geben, weil eine andere Stelle im serbischen Teil Bosniens gar nicht zuständig ist. Das sollte der Anwalt vor Ort eigentlich wissen. Mir scheint, dass es einigen Stellen und Personen dort nur ums Geld geht.

Zitat:

Nein, solche Anweisungen gibt es nicht und darf es auch nicht geben. Es ist auch äußerst unwahrscheinlich, dass es in nächster Zeit wesentliche Änderungen im Staatsangehörigkeitsrecht geben wird, egal wer nun künftig die Regierung stellt.

So , nach einer Ewigkeit habe ich urplötzich doch einen Termin bei der Sachbearbeiterinn des RP erhalten!

Sie Schreibt in ihrer Einladung, ich soll meine Unterlagen zum Termin mit bringen, weis garnicht was die haben will, hatt doch schon alles!
Für die neusten Bemühungen meiner Eltern gibt es leider keine Nachweise.
Meine 2 Unbeantworteten Schreiben an die Botschaft sind auch nicht zu beweisen, was helfen das Rücksendeschein, könnte ja Leere Umschläge versenden?

Da der Termin vor der tür steht müsste ich mich nur mal Updaten.
Soweit ich weis wurde das Verwaltungsrecht und StaG geändert?

Hat sich was an der Unzumutbarkeitsgrenze geändert, höhe oder §§ ?

Würde mich auch über tips zum Sachlichen Vortrag bei der Sachbearbeiterin freuen!
Also in etwa, nach §? sollten sie als Sachbearbeiterin diese oder jenes beachten und aufgrund §? ist eigentlich meinem Antrag zuzustimmen!

Dank im Voraus

LG Edi

Zitat:


Ich bitte zu beachten, dass die Behörden, also auch die Sachbearbeiter, an die Weisungen ihrer Ministerien gebunden sind.

Zitat:

Die Vorschriften für die Hinnahme von Mehrstaatigkeit stehen jetzt im § 12 StAG, allerdings ohne inhaltliche Änderungen zum früheren § 87 AuslG. Die Einzelheiten zu unzumutbaren Entlassungsgebühren finden sich allerdings nicht im Gesetz, sondern in den Verwaltungsvorschriften. Bundeseinheitliche Verwaltungsvorschriften zum ab 1.1.2005 geltenden Staatsangehörigkeitsrecht existieren noch nicht. Zwar hat der Bundesinnenminister Vorläufige Anwendungshinweise erlassen, diese sind allerdings für die Behörde nur rechtsverbindlich, wenn das jeweilige Bundesland sie für anwendbar erklärt hat. Einige Bundesländer haben jedoch eigene Verwaltungsvorschriften erlassen, die von den Anwendungshinweisen des BMI abweichen.

Zitat:

Doch, das kann es, siehe oben. Abweichungen sind immer da möglich, wo das Gesetz Auslegungsspielraum lässt. Zwar scheibt das Gesetz vor, dass unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit einzubürgern ist, wenn die Entlassung von unzumutbaren Bedingungen abhängig gemacht wird, was jedoch unzumutbar ist und was nicht, liegt zur Zeit in der Entscheidung der Länder.

Zitat:


Macht man ja auch, oder auf welcher Grundlage wurden die "Schießbefehl-Geber" verurteilt ?

Zitat:

Na, so wie ich es geschrieben habe.  Im Gesetz steht ja nicht, was unzumutbar ist.

Zitat:

Muss ja so sein, sonst wäre der Staat Bosnien bei der Gründung ja ein Land voller Staatenloser gewesen. Natürlich gab es da Überleitungsvorschriften.

Zitat:

Verwaltungsvorschriften sind ja eigentlich für die Verwaltung bestimmt, nicht "fürs Volk".
Natürlich muss sich die Verwaltung an alle gültigen Rechtsvorschriften halten. Vor allem darf sie nichts verlangen, was gegen Rechtsvorschriften verstößt. Erwähnte ich schon, dass auch die Zuständigkeitsregelungen eines anderen Staates dazu gehören?

Zitat:

Die Zusicherung kann verlängert werden, wenn Bemühungen nachgewiesen oder glaubhaft gemacht werden können. Ein Umzug nur dafür wäre wohl etwas viel Aufwand.

Ein Satz mit X, war das heute beim Lokaltermin im RP!
Alle Sachlichen Argumente laufen ins Leere!

Ich soll nun beweisen das ich mich nicht in Bosnien Befreien lassen kann!!! Ist doch Humbuk

Ich soll auch beweisen das ich mich nur im Konsulat Befreien lassen kann!!! Auch Humbuk

Zudem soll ich beweisen das die Kosten die unzumutbarkeit übersteigen!!!

Der Referenzfall von Mario, wurde als Einzelfall und nicht aufgrund der Artikel 30-32 des StaR/BiH gewertet! Warum genau, wurde natürlich nicht Verraten, nur das die Sachlage nicht Verwandt ist!

Ich soll das Konsulat anschreiben und mir Bestätigenlassen das die Befreiung nur bei denen geht und nicht in Bosnien!
Zude falls es in BiH gehen sollte eine Ediestattliche erklärung das keine Unterkunft usw. usw. usw.!

Meine Argumente, das meine Anschreiben an das Konsulat keine Antwort erhalten, gehen ins Leere! Dabei schreibe ich schon seit 2003 in großzügigen Fristen von 3-6 Monaten!

Ich Verstehe die Welt nicht mehr, denn selbst Referenzfälle aus anderen Bundesländern in denen die von mir erwünschte Regelung Praktiziert wird und bei denen die Kosten und Voraussetzungen festgestellt wurden, werden von vornherein Abgelehnt!

Da war dann auch noch die Diskussion um das einkommen, das mangels Steuerbescheid immer noch nicht Bewiesen ist.
Meine höchtszulässiges Brutto einkommen ist nach ZPO270 und Tabellen Anlage bei 1522€ nimmt man das zur Grundlage, ist die Unzumutbarkeit auch nicht gegeben ! Ausseracht wird gelassen das in diesem Brutto unterhalt für die Lebesgefährtin und das Gemensame Kind ist, somuss ich nun doch Kosten für einen Steuerberater aufbringen der einen Tatsächlichen Umsatz festlegt und das ab heute 6 Monate Rückwirkend, dabei ist der Antrag von 2002! 

Also ich brauche mir die mühe nicht zu machen das Konsulat anzuschreiben!
In BiH hat ein Anwalt 200euro von meinen Eltern Kassiert um sich um die entlassungs zu kümmern und konnte nur mitteioen das diese ca. 5000KM kostet!
Das soll ich nun beweisen, wie denn?
Der Anwalt hat ja im Ministerium darum gebeten ihm die Gebühren Schriftlich und nicht Fernmündlich zu übermittel!
Seit Aug. 05 aber auch keine Resonaz, eine Erinnerung hat er Schon Abgeschickt, für jede weitere Aktion will er je 100euro!

Ach ja, eine Anfrage zu meinem Staaten Status beim Konsulat ergab, das ich nicht Aufgeführt bin und auch keine Martikelnummer oder Staatsbürgerschafturkunde erhalten habe sowie auch nicht Registriert bin!
In so einem Fall kann ich doch gar keine Befreiung von BiH erhalten, oder?
Kein wunder das die nicht Antworten, die sehen keine Veranlassung sich mit einem niemand zu beschäftigen!
Daran wird sich auch nichts ändern wen ich denen die Einbürgerungszusicherung übermittel!

Hat jemand eine idee wie das weiter gehen soll! :anbet

Ausser dem Steuerberater, wird mir auch in naher zukunft nichts Gelingen!

Gruß Edi

Servus mitanand...

Jetzt muss ich doch noch mal meinen Hilferuf aufleben lassen.

Trotz erfüllung aller auflagen, verlang die Sachbearbeiterin des RP-DA das ich mich in BiH befreien lasse obwohl ich noch nicht einmal dort Eingebürgert bin und durch die Bescheinigung des Steuerberaters nachgewissen habe das mein Regelmässiges Einkommen unter der Ermessensgebühr liegt.

Man sagt mir ich müsse die Befreiung nicht hier im Konsulat machen und könnte Trotz Fahrtkosten in BiH billiger davon kommen, der rest interessiert die nicht.
Es hat den anschein das diese um jeden Preis eine Einbürgerung vermeiden will oder evtl. neue Pläne der Hessischen Regierung abwartet.

Weis jemand was ich nun machen soll???

Währe es denkbar das ich mir einen Wohnsitz in einem Anderen Bundesland, in dem das Bereits laufende Verfahren anerkannt wird suche und durch die dort evtl. Tollerrantere Haltung endlich wieder ein Ganzer Mensch werde?

Wen das möglich währe, würde ich mich für jeden Tip erkenntlich zeigen!
Durch meinen Beruf bin ich Ungebunden und könnte überall in der BRD wohnen, dann besuche ich am Wochenende eben Frau und Kind (Deutsche Lebensgefährtin dank fehlenden Ausweis und Leibliche 11Jährige Tochter).

Also das ganze schein bei mir der quadartur des Kreises sehr nahe zu komme....

Brauche dringen eure Hilfe....

LG Edi

Zitat:

soweit ich das verstanden habe hat er die BiH staatsangehörigkeit bereits durch die  Eltern, ob's ihm gefällt oder nicht... ist häufiger der Fall, habe Bekannte welche die Kroatische und gleichzeitig die BiH auf diese Weise erhalten haben, ohne ihr Einverständnis.
"Loswerden" lässt sich die nur durch Entlassung aus der staatsbürgerschaft, was sehr viel Geld kosten kann falls noch nicht abgeleisteter Wehrdienst zu debatte steht...

Die Bestätigung das ich kein BiH staatbürger bin habe ich mir von bekannten aus Bosnien schicken lassen, beim Konsulat in München hatte man mir gesagt ich sollte doch nach Banja Luka fahren, da Sie hier weder Unterlagen von mir oder von meinem Vater hätten... das ist vielleicht ein Haufen 

Ja ist ja schon richtig, deshalb sage ich ja auch Staatsbürger widerwillen!

In ex YU / HR gebohren, seit 37 Jahren in der BRD und dann uhrplötzlich Bosnier, also etwas was vorher nie damit zu tun hat. Leider Liegt das Geburtsnest meiner Mutter nur einen Steinwurf neben der HR grenze auf BiH Boden und somit sind beide Elternteile BiH zugehörig.

Jetzt bin ich aber älter als jedes Bosnische oder Kroatische Gesetzt und wen ich mir das StaR von BiH betrachte steht da das man bis zum 23zwanzigsten Lebensjahr Automatisch die Staatsbürgerschaft der Elternteile erhält.

Gehen wir mal davon aus das ich ca. 30Jahr Jung war als meine Eltern BiH Bürger wurden, dann kann ich nicht von Amtswegen auch zum BiH Bürger geworden sein weil es nicht dem BiH StaR entspricht, oder?

Das mit der Befreiung über das Ministerium in Sarajevo ohne Einbürgerung soll nach Anwaltlicher Auskunft von Behördenseite ca. 5000KM kosten, was aber keiner Schriftlich Bescheinigen möchte und das ist eben das Riesen Problem!

Ich werde niemals solch unsinnige kosten erbringen und selbst ein und Ausbürgerung kosten mich nahezu das gleiche, warum sind diese Kosten beim RP nicht als Unzumutbar, wo sie doch mit zu dem Einbürgerungsverfahren in der BRD anzurechnen sind.

Warum wird in allen anderen Bundesländern die hinnahme der Doppelten Staatsbürgerschaft ermöglicht aber die Hessen bestehen darauf das ich in BiH die Prozedur durch ziehe, weil es günstiger ist.

Ich kenne so viel TR/D Bürger und die haben alle beide Pässe, „D“ und „TR“ und ich bin zu jeder Verpflichtung bereit um zu erklären das ich keine Doppelte haben möchte, also auch nie einen BiH Beantragen würde. Zudem glaube ich wird mich BiH ohne hin nie wieder sehen, wen dann eher meine Kumpels in Australien, Brasilien, Venezuela, ja selbst Mexico würde mir als Alternative eher gefallen als BiH.

Was ich doch eigentlich will ist doch nur ein Ordentliches Leben hier wo ich alles gelassen habe.
Meine Jugend, meine Ausbildung, meine Liebe, meine Poisie, meine Kraft und so wie es ausshieht wird auch mein Leben, auch wen o.g. Jobangebote verlockend klingen.

Aber ich will auch alle rechte, auch wen mein Altdeutscher Nachname mit „vic“ endet.

Nur wie komme ich an mein Ziel???

Hat jemand eine Bescheinigung zu den Kosten des Verfahrens in Sarajevo, also über die ~ 5000KM?

Gibt es einen Anwalt in Hessen der sich meiner Annehmen könnte ohne Riesen kosten zu erheben?

Danke für eure Tips!

LG Edi

Ich komme aus Baden Würtemberg, und ich bin sogar hier geboren, aufgewachsen etc. und vom Alter sind wir unwesentlich entfernt von einander.
Ich war beim Anwalt und der hat mir ganz klar gesagt dass ich keine Chance auf Mehrstaatigkeit habe inkl. das Ausländeramt.
Es ist Ungerecht und sorry es stinkt zum Himmel. Aber leider ist es so. Mir ging es ähnlich wie Dir. Ich habe mich nur irgendwann mit abgefunden!!

Ich wollte mich Bosnisch nicht einbürgern lassen, da ich  damals mit dem Kroatischen Pass einen Identitätsnachweis geben konnte. Das haben sie in Sarajevo aktzeptiert vor Ort. Ruf im Ministerium an und frag was die Kostet ndirekt vor Ort sind.
Ich habe mir dort einen Anwalt genommen und es hat geklappt, mit Kosten als FRau von 900 €, ich weiss für einen Mann ist es teurer.
Aber mit Anwalt und vorherigen Telefonanten war es dann doch recht bald erledigt.
Ich fühle mich mitlerweile sehr befreit und bin froh das es rum ist.

Gruß rala

Nun, es ist schon eigenartig das sich auch Clowns hier wieder finden.
Es ist eigentlich allgemein bekannt, das Bayern eine sehr Fremdenfeindliche Innenpolitische haltung hat.
Wen wunderts, vor lauter "Watschel`n und Platterl`n" haben die Schwierigkeiten dem Hochdeutschen mächtig zu werden.
Aber es sind ja keine Deutschen sondern eben Bayern, so eine Art Serben in der BRD.

Es ist Schade das niemand die Beiträge hier richtig liest, nur vielleicht die letzten 3.2.1 threads.

Ich glaube das Ralph und seine Kollegen nicht die Unwahrheit Verbreiten, oder?

Die groben details deshalb nich einmal:
1. Kein Staatsangehörigkeit bislang Festgestellt, nur durch RP angenommen das BiH durch Eltern besteht.
2. Das Staatsangehörigkeitsrecht von BiH sagt aus:
Das die abhängigkeit der Staatsangehörigt durch Abstammung nur bis zum dreiundzwanzigsten Lebesjahr gilt!
Ich selber bin aber bei der Eintragung meiner Eltern in den Staat schon 30 Jahre Jung gewesen.
Ergo kein BiH, es ist mir möglich durch abstammung diese zu erlangen, sonst nichts!
3. Nach dem BiH Recht, können alle Bürger sich in BiH jeder Prozedur unterzeihen, so auch der ein und Ausbürgerung.
Jedoch nach Art. 30 bzw. 32 des BiH §§StaR hat dies für im Ausland sich aufhaltende (und das währe z.Bsp. auch ich in der BRD)
bei der Konsularischen Vertrettung zu erfolgen! Ergo gibt keine Verpflichtung dies in BiH zu Vollziehen,
kann daher auch nicht von BRD Behörden Abverlangt werden auch wen es mangels Konsulargebühren günstiger sein sollte.
4. Nach geltender Rechtsprechung der BRD gibt es die Zumutbarkeitsgrenze, diese jedoch unter berücksichtigung des punt 3. (hier)
überschritten wird. Auch wurde durch bescheinigung des Steuerberaters (wie vom RP verlangt) bewiesen das sich mein Freiberufliches Einkommen deutlich unter der Zumutbarkeitsgrenze bewegt.

Zusammenfassend sehe ich das die AUslegung von BiH-Recht die Kosten über die im BRD-Recht verankerte Zumutbarkeit hinaustreibt.
Selbst das einkommen das unter der Zumutbarkeit, ja selbst unter den Pozedurkosten in BiH liegt, spricht für die Ausnameregelung unter hinnahme der Doppelten Staatsbürgerschaft.
Da jedoch keine weiter Staatsbürgerschaft besteht und dies nur Angenommen wird, jedoch nicht durch BiH-Recht Vorgeschrieben ist, sondern in meinem fall (evtl. einzelfallentscheidung)
nur durch BiH-Recht in aussicht gestellt wird (wie in vielen anderen Staaten auch) ist es auch keine echte Doppelte Staatsbürgerschaft.
Zudem sehe ich es auch als unzumutbar an mich erst in einem Staat gegen meinen Willen Einzugliedern um die entlassung aus diesem zu erzielen,
nur damit der RP eben nicht unter hinnahme der Doppelten Staatsbürgerschaft handeln braucht und seine Standart Prozedur durchziehen kann!

Im übrigen ist es auch beim BiH Konsul Standart Schreiben von Privatpersonen zu Ignorieren, erst recht bei Staatsangehörigkeitsfragen und wen diese dann noch in Deutsch Verfasst sind sowieso!
Mir sind fälle bekannt da wurden nicht einmal Schreiben auf Serbokroatisch beantworte, was mangels mitwirkung des Konsulates auch als Erschwernis angesehen wurde und unter hinnahme der DSBS eingebürgert wurde, das ganze zu allem Überfluß beim RP Darmstadt.
Da mich aber diese Vorgänge vo 10-20Jahren nicht interessieren und ich die Leute aus den AUgen verlohren habe, kann ich das heute jedoch nicht beweisen.

Schade das man in solchen sachen zum Spielball der Behörden wird.
In anderen staaten, so wurde mir berichtet, wird man nach einer Gewissen Daueranwesenheit fast automatisch zum Staatsbürger und hier hat einen Kampf um Leben und Tot auszustehen auch wen man sein Leben hier auf alle ewigkeit verbringt evtl. auch Geb. wurde.

Meine frage ist an Spezialisten gerichtet, es ist mir bekannt das viele vorzeitig aufgeben und sich ihr Recht dann halt kaufen in dem sie Bevollmächtigte im AUsland beauftragen und KOsten tragen.

Es geht hier auch nicht darum was einzelne Behörden wollen oder von einem Verlangen, währe ich Schlau und Vermögend, hätte ich die Auflagen des RP vor 5 Jahren (Solange geht das schon) erfüllt und hätte damit alle Befriedigt.
Aber es entspricht nicht geltenden recht und ich lasse mich nicht Versklave nur weil die Behörde keine Ausnahmen machen will.

Ich werde bis in die letzte Instanz dagegen Vorgehen und ich werde nie im Leben BiH Bürger!
Mein stolz mag vielen überheblich sein, aber ich mache mich nie zu etwas was ich nicht bin, theater ist was für Schauspieler nichts für ehrliche Menschen.

LG Edi

Hallo zusammen,
weis jemand wo die Unzumutbarkeithöhe im neuen StaR steht.
Habe mir §§10-12 angesehen wo ich aber nichts derartiges mehr feststellen kann!

Was würde eine Petition evtl. bewirken, hat so etwas erfolgsaussichten?
Ich meine ich Schleppe mich hier nun schon seit jahren damit herum das ist doch nur Verzögerungspraxis, oder?
Ich möchte gerne das die Einbürgerungszusicherung umgesetzt wird und nicht noch weitere Jahre andauert.

LG Edi

@Blaise
Zitat:

So sehe ich das auch, egal ob Tipfehler oder sonst was keiner sollte weder beledigt noch beleidigt werden.

Selbstverständlich ist das offene Wort und auch div. Emotionen willkommen und die Richtige Wortwahl ist nicht immer einfach und gehört zum breiten Spektrum der Tolleranz. "SOVIEL nur NEBENBEI"

Der Sachbearbeiter hatte mich 2003 AUfgefordert meinen Verdienst nachzuweisen, ich habe daraufhin die Kontoauszüge der letzten, ich glaube 12 Monate, vorgelegt das ganze in einer Exeltabelle zusammengefasst und eingereicht. Zudem habe ich den Beschluß zur Insolvenz beigelet in dem festgestellt wurde das mein Einkommen damals ca. 500Euro Mtl. Beträgt.
Aber alleine die Tatsache der Insolvenz, bedeutet schon das ich nicht mehr als nach §§ZPO850 und Pfändungsfreigrenze als EInkommen bestreiten darf, also irgend wo um die 1000euro, selbst wen man den Freibetrag für meine Tochter hinzuzieht kommen ich nicht über 1275 EUro zumutbarkeit und das per Gesetz also nach §§850.ff ZPO!
Dies wurde Großzügig Ignoriert, warum auch immer, ist nicht als Nachweis zum einkommen zu werten, da ich ja in BiH die Befreiung weit unter der Zumutbarkeitsgrenze vollziehen könnte! Aber warum muss ich nun gegen das BiH StaR auf anweisung des RP Handel?

Nun 2005 pochte die SB auf einen EInkommensbescheid durch einen Steuerberater, nach vielen hin und wieder habe ich auch einen Gefunden der nicht gegen Pauschale 500€ die Bescheinigung Ausstellt und habe nach dessen ermittlungen ein Einkomen das noch mals unter dem von 03 liegt.
Daher die eben die aktuelle AUfforderung der SB die Befreiung in BiH zumachen, damit ich eben nicht unter der Zumutbarkeitsgrenze liege.

Zitat:

Das ist auch erfolgt, YU verneint ebenso wie HR, BiH hingegen sagt nur das man die Staatsbürgerschaft beantragen kann in dem mit der Martikelnummer das entsprechende Verfahren eingeleitet wird. Das ist eine allgemeine Aussage und nicht Personen Bezogen, oder?
Meine Schreiben zum Staatsbürgerschaftstatus an das Konsulat finden keine Resonaz, was daran liegen kann das ich in Deutsch schreib und nicht wie ein BiH Bürger in Ordentlichen Serbokroatisch, das ich keineswegs beherrsche, was mir bei meinem Besuch in Stuttgarter Konsulat auch zum Verhältnis wurde, ich solle erst einemal meine Muttersprache lernen, dann würde ich Einlass erhalten, dafür haben ich den Ganzen Tag gewartet!

Warum ist die Einbürgerung zum Zweck der Ausbürgerung nicht als besondere Erschwernis anzusehen?

Es ist doch die Alte Frage" Was war zuerst da, das Ei oder die Henne?"

Zitat:


Welchen sinn hat das, ich habe eine Einbürgerungszusicherung damit würden die ihre Hände in Unschuld Waschen und meine Schreiben könnten ja der Akte entfallen, wie soll ich beweisen das die jeh bei denen eingegangen sind. Das ich fast alles in 3 Sendewegen (e-mail + FAX + POST) Verschicke ist keine 100% Garantie ohne entsprechend Gegensignatur!

Es ist halt auch schwer über dieses Medium etwas zu erfahren.
Wie man Sieht, sagen die einen (z.Bsp. Ralph) das in Deutschland lebende die Prozedur beim BiH Konsulat absolvieren müssen und das dann die Gesamt KOsten Zählen. Nach dem hier öffentlichen Fall "Mario_Frankfurt" hat dieser nach eigenen ANgaben auch unter diesen Argumenten sein Ziel Verwirklicht, was vom SB verneint wird!

Ich glaube ich werde mal eine Petition über einen Anwalt an das Ministerium richten, vielleicht ist das ein Wink mit dem Zaunpfahl, bleibt nur abzuwarten wo er AUfschlägt!

Lg Edi

Insgesamt scheint es hier gleich mehrere Probleme zu geben.

Ich persönlich habe keinerlei Verständnis dafür, dass über 15 Jahre nach dem Zerfall des ehem. Jugoslawiens noch immer zahlreiche Personen sich nicht um Klärung bemüht haben, welchem Nachfolgestaat sie nun zuzuordnen sind. Mit fortschreitender Zeit wird dies sicher auch nicht einfacher. Wenn sich also Leute nach so langer Zeit erstmals an die Botschaft bzw, das Konsulat wenden, ist es verständlich, dass einem nicht gleich der Pass in die Hand gedrückt wird, sondern die Lage erst mal geklärt werden muss. Das mal am Rande.

Hier geht die Einbürgerungsbehörde - m.E. zu Recht - davon aus, dass Edi die BiH-Staatsangehörigkeit aufgrund von Abstammung besitzt. Sie hat daher eine Einbürgerungszusicherung erteilt, damit diese aufgegeben wird. Daran ist erst mal nichts auszusetzen, hätte ich nicht anders gemacht.

Sofern der Einbürgerungsbewerber geltend macht, eine StA entgegen der berechtigten Annahme nicht zu besitzen, hat er dies durch Bescheinigung des betreffenden Staates nachzuweisen.

Edi beruft sich nun auf unzumutbare Gebühren. Um diese überhaupt geltend machen zu können, muss aber erst mal zweifelsfrei feststehen, dass die BiH-StA auch tatsächlich besteht, also durch Vorlage eines gültigen Passes von BiH, den er ja unabhängig vom Einbürgerungsverfahren sowieso besitzen muss. Erst dann kann der nächste Schritt erfolgen, nämlich die Prüfung der Zumutbarkeit.
Hierbei hat Edi aber m.E. Recht, dass nämlich nicht verlangt werden kann, die Entlassung im Heimatstaat zu beantragen, weil dies dort billiger ist, wenn die Regelungen des Heimatstaates eindeutig auf die Zuständigkeit der Auslandsvertretung verweisen. Hier könnte eine Klage tatsächlich weiterhelfen, aber wie gesagt: Erst muss ein Pass her, sonst ist eine Klage zwecklos.

Zitat:

Ralf, bitte.

Zitat:

Niemand erwartet das. Entweder besitzt du die BiH-Staatsangehörigkeit bereits, oder eben nicht. Die Behörde erwartet, dass du genau dies zuerst einmal klärst. Das ist nämlich dein Job und nicht der der Behörde. Ein paar Schreiben auf Deutsch an das Konsulat werden dazu aber eher nicht ausreichen, da deutsch nicht Amtssprache in BiH ist. Sofern du die dortige Amtssprache nicht selbst beherrschst, ist es zumutbar, dass du dich an einen Übersetzer wendest oder in Begleitung eines Dolmetschers das Konsulat persönlich aufsuchst.

Du kannst nun mal nicht gleichzeitig die BiH- StA nicht besitzen und unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit eingebürgert werden.

Ein Update von "The never ending Story..."

so könnte ich wieder mal Anfangen!

Habe ich euch jetzt enttäuscht?

Wir sind noch da, ich uind mein Problem!

Irgend wie habe ich es geschaft das meine Eltern diese Super Patrioten auch mal etwas Produktives zur Sache beitragen!

So haben die mir jetzt als mitbringsel einpaar Urkunden (Ausgefertigt 1999) aus Bosnien mitgebracht, aber wieder mal die Falschen!

Eigentlich sollten diese die Befreiung der Staatsbürgerschaft im gepäck haben, statt dessen bekomme ich eine Bosnische Geburtsurkunde in der steht das ich in Kroatien geboren wurde, die u.a. auch die martikelnummer sowie den eintrag der Bosnischen Staatbürgerschaft enthält. Ob das so legitim ist, ich bezweifel es?
Dann habe ich noch so eine Bescheinigung/Beglaubigung (Uvjerenje) auch mit Martikelnummer (Dummerweise die selbe) die wiedergibt das ich der Sohn meines Vaters bin und das ich Bosnischer Staatsbürger bin.

Mit der alten Korospondenz und den neuen Unterlagen habe ich jetzt mal einen freundlichen Anwalt gebeten dem RP nochmal eindringlich die Sachlage darzustellen.

Ich beführchte jedoch das auch diese Signal nicht ankommt und sich die Episoden ergänzen werden.

Nun habe ich auch keine Lust vor den Verwaltungsgericht mit Klagen aufzufahren, zumal ich mir das eigentlich nicht leisten kann und PKH für so was kaum eintretten wird.

Also, vielleicht sollte ich wirklich meinen Wohnsitz kurzzeitig verlegen, nur Welches bundesland und welche Stadt könnten meine Odysee schnellstens Bewältigen.

Hat jemand Tip`s?

Oder kennt jemand ex BiH aus Hessen die unter hinnahme der Doppelten Staatsbürgerschaft eingebürgert wurden?

Der mir bekannte fall soll, nach RP, ganz anders liegen als vom User hier berichtet und lässt sich nicht auf meine Sache übertragen!!!
Gut, wer weis was der SB bei ihm als Vermerk o.ä. in der Akte hinterlassen hat!
Vielleicht haben die auch nur bedenken das es Publick wird, da sonst tausende von BiH ins RP Stürmen und den Doppelpass beantragen,   !

Lg Edi