Nabend zusammen. 

Bestimmt ist einigen hier der Fall bekannt, jedoch möchte ich die Situation nochmals schildern, um die Abläufe innerhalb der Behörden zu verstehen.

Folgendes :

1.) Visumsantrag für das FZF Visum wird nicht angenommen , da kein Sprachzertifikat vorliegt, der erste Test wurde nicht bestanden.

2.) Die AV weist darauf hin, dass das Visum auch erteilt werden würde (kann/muss??) wenn man nochmals eine A1 Prüfung macht, diese aber nicht besteht und dann Nachweise von den bereits teilgenommenen A1 Prüfungen erbringt, sowie den Nachweis des Besuchs einer Sprachschule zum Erwerb der Kenntnisse zur Teilnahme an besagter A1 Prüfung dem Visumsantrag beifügt.

3.) Die zweite Prüfung wird auch nicht bestanden- aber mit deutlich besserem Ergebnis. Zwischen Beginn des Besuchs der Sprachschule und dem letzten Test sind genau 11 Monate vergangen (ja, es wird von 12 Monaten ( einem Jahr)  nachgewiesener Bemühungen geredet- aber so ist nun mal die Situation)
Zumal hätte die AV doch den Antrag gar nicht angenommen, wenn 11 Monate aussichtsloser sind als 12 Monate ?? 

4.) der Visumsantrag wird nun nach intensiver Prüfung angenommen
( normal sind 30 Minuten für den Termin angesetzt - meine Frau war über 1 Stunde dort )

5.) Die AV informiert nach ca. 1 Monat den Antragsteller, dass das  A1 Zertifikat einzureichen sei.

6.) Schock 

7.) Die AV gibt per Mail die Möglichkeit, entweder das Zertifikat persönlich nachzureichen oder aber per Mail darüber zu benachrichtigen , dass man es nicht einreichen kann.

8.) Zudem informiert die AV den Antragsteller per Telefon, dass momentan nicht die AV das Zertifikat fordert, sondern die zuständige ABH.
Die AV gibt dem Antragsteller die Möglichkeit bei Nichteinreichen des geforderten Zertifikats doch eine Stellungnahme per Mail an die Botschaft zu schicken.
Diese werde dann gesichtet und an die ABH weitergeleitet.


Meine Fragen wäre :

1.) inwieweit kooperieren und tauschen die Behörden sich aus ?

2.) Kann die AV die ABH aufmerksam machen, dass das Visum aus Sicht der AV zu erteilen ist ?

3.) Kann die ABH "machen, was sie will" ? (Mal angenommen , A1 würde vorliegen- und die ABH stimmt trotzdem nicht zu...was sagt die AV dazu?)

4.) Wer genau hat die Entscheidungshoheit ? AV oder ABH ?

Petersburger schrieb am 11.04.2017 um 22:13:43:


Das heißt genau ? Wenn die ABH keine positive Entscheidung trifft ? Kann die AV trotzdem das Visum erteilen ?
Was genau ist eine positive Entscheidung ? - Negativentscheidung ABH - Positiv AV- aber es entscheidet die AV ?
Sorry, verstehe ich nicht ganz ?

Ich stelle noch Frage 

5.) Ist aufgrund des Telefonats und des Hinweises der AV auf eine Stellungnahme eine Art Kooperationsbereitschaft/Hilfestellung von Seiten der AV in Richtung des Antragstellers zu erkennen ?

Hallo nochmals

soeben habe ich eine Nachricht der AV erhalten, die einige Fragen aufwirft und mich langsam ratlos macht.

Wäre jemand bereit mal drüber zu schauen ? ( per PN natürlich )

Und wenn Du, sozusagen als erster Schritt, einfach mal die geforderten Angaben aus a) und b) übermittelst?

Gruß

HeFi schrieb am 13.04.2017 um 01:31:13:


1.) Stellungnahme liegt sehr wohl vor, darauf habe ich doch von der AV weiter oben beschriebene Nachricht erhalten.

2.) Den Antrag habe ich selbst mit meiner Frau ausgefüllt und die Botschaft informiert doch ,wie beschrieben, darüber, dass die Angaben unter den besagten 2 Punkten ( IM Antrag) unzulässig seien. Ich frage mich nur, warum die Angaben unzulässig sein sollen  ?

mgb schrieb am 13.04.2017 um 06:21:10:


Ich frage mich nun, was zu tun ist, um die als "unzulässig/unvollständig" angemerkten Angaben nachzureichen.

Laut AV kann auch der Ehepartner als Referenzperson angegeben werden. Wurde ja gemacht, aber mit Verweis auf vorher schon (weiter oben) im Antrag angegebenen Ehepartner. Kann natürlich nochmals detailliert meine Kontaktdaten dazu nachreichen. 

Aber wie ist das mit der Sicherung des LU ?

Wenn die Eintragung "nicht relevant, da Familiennachzug zum deutschen Ehegatten"  nicht relevant ist/sein soll.

Die AV verwies darauf, dass hier beispielsweise einzutragen sei, dass der Ehepartner für den LU aufkommen würde.

Soll man das "besser" einfach so angeben, wie von der AV vorgeschlagen,  (obwohl irrelevant) oder darauf verweisen , dass eingetragenes "nicht relevant" eben doch zulässig sei, da es sich um einen Nachzug zum deutschen Ehegatten handelt und u.a besagtes
§1360 BGB greifen würde? ...(obwohl die das eigentlich wissen...(müssten))

T.P.2013 schrieb am 15.04.2017 um 20:57:27:



Nachdem die "fehlenden Angaben" übermittelt wurden, kam nun die Antwort von der AV, dass zudem noch diverse Unterlagen als Nachweise zur Bemühung des Spracherwerbs , sowie Unterlagen bezüglich der angemerkten wirtschaftlichen Unzumutbarkeit der Fortführung der Bemühungen nachzureichen wären.

Vorher hieß es von Seiten der AV einfach nur, dass die erbrachten Nachweise nicht hinreichend seien. 

Bedeutet das nun, dass wir "einen Schritt weiter" sind und nun eine Zumutbarkeitsprüfung (oder wie immer das heißen mag) veranlasst wird ?

Petersburger schrieb am 26.04.2017 um 22:48:58:



genau das meine ich auch. 

Aras schrieb am 27.04.2017 um 20:33:18:


Ja, aber.....

Ablehnung hätte doch schon längst vor Wochen erfolgen können, da nachträglich A1 gefordert, aber nicht eingereicht und auch angemerkt, dass es wohl im laufenden Verfahren nicht eingereicht werden wird/kann..

Darauf folgte und existiert reger Kontakt mit AV.

Man hätte auch , wie bereits erwähnt den Visumsantrag gar nicht annehmen brauchen, da ja kein A1 vorhanden.

Warum der dann trotzdem angenommen wurde (ohne auf weitere Nachweise zu verweisen) erschließt sich mir bis heute nicht.

Mal ganz im Ernst, wenn der AV diese Problematik bekannt ist- warum wird dann nicht gleich gesagt :

"Visum ohne A1 kann auch erteilt werden, wird aber nur erteilt, wenn folgende Nachweise vorliegen :

1.)......
2.).....
3.)......

Liste der erforderlichen Dokumente übergeben und fertig.

Dann bestehen die Möglichkeiten für den Antragsteller :

Entweder man hat die Papiere- oder nicht.



Und nicht sagen : "Ja, mach den Test nochmal und wenn es nicht hinhaut, dann einfach Testergebnisse und Teilnahmebestätigung vom Deutschkurs vorlegen"

Und danach heißt es, die Teilnahmebestätigung reicht nicht aus, um die Teilnahme ausreichend zu bestätigen. 

...dass ich sowas noch erleben durfte...... (Ironie aus)

Du wirst mir sicher nicht verübeln, dass ich mir öffentliche Mutmassungen über die Abläufe verkneife.

Nicht nur aus Kollegialität, sondern vor allem, weil ich ja nur die Darstellung der einen Seite kenne.

Ich will es etwas weniger drastisch formulieren als Aras - wenn Du Spaß dran hast, über die Handlungen anderer zu sinnieren, dann tu es.
Aber bitte ohne uns.

Wenn Du Deine FZF voranbringen willst, dann mach' einfach das, was da gefordert wird. Wo keine Belege vorhanden sind, fang mit schriftlichen Aussagen an.

Oder lass es bleiben und ... (siehe Aras)

NicoTse schrieb am 28.04.2017 um 21:23:08:

Zwei Antworten:

1. Kann und darf sich jeder auf seine eigene Weise bemühen. Wie soll da eine Liste erstellt werden, die jedem denkbaren Fall gerecht wird?

2. Meine ganz persönliche Erfahrung zeigt, dass in allen Situationen mit vielen denkbaren Varianten, in denen ich irgendwelche Beispiele nenne, mir anschließend ganz genau meine eigenen Beispiele fein säuberlich  in Form von bestätigenden Dokumenten vorgelogen - Tschuldigung - vorgelegt werden.

Da ich meine eigenen hellseherischen Fähigkeiten kenne und mich selbst nicht darauf verlasse, erstaunt mich meine Treffsicherheit bei mir völlig Fremden ausschließlich in solchen Situationen derart, dass ich nicht nur an Lügen glaube, sondern in Verbindung mit meinem nicht übertrieben löchrigen Gedächtnis die Erinnerung an die Gespräche davor und die Dokumente danach nicht in Übereinstimmung kriege.
Was ja bei Lügen nicht verwunderlich ist.



Wenn jemand eine wahre Geschichte vorträgt, und wenigstens den belegbaren Teil auch belegen kann, ist das i.d.R. tausend Mal mehr wert als das "Abarbeiten" irgendwelcher Checklisten.

NicoTse schrieb am 28.04.2017 um 21:23:08:

Rein empirisch:
Von der reichlichen Handvoll Fälle, mit denen ich persönlich konfrontiert wurde, konnte etwa die Hälfte das auch ohne Checklisten begründen/belegen/glaubhaft machen.

Bei der anderen Hälfte war ein Fall mit vielen schönen Belegen für bezahlte Kurse beim hiesigen Goethe-Institut, aber leider ohne ansteigende Testergebnisse. Nachdem mir die Kollegen des GI anhand der Anwesenheitslisten der Kurse eine Teilnahme von etwas weniger als 50% der Unterrichtsstunden nannten, war ja auch klar warum. Es fehlte am Bemühen.

Weil es Ausnahmen von der Regelerfordernis der Sprachkenntnisse sind. Das soll nicht systematisch ausgebaut werden sondern eben Ausnahmen bleiben. Der Antragsteller kann als Betroffener selber erkennen, welche Unterlagen eben geeignet sind die Bemühungen nachzuweisen.

Also da seid ihr eben gefragt und eben nicht die Botschaft.

Tja, war zu erwarten! Also weiter am A1 arbeiten

NicoTse schrieb am 13.06.2017 um 10:09:33:

Richtig

NicoTse schrieb am 13.06.2017 um 11:39:58:


Ja

NicoTse schrieb am 13.06.2017 um 20:44:25:

Unfug, solange wir nicht in einer binären Welt leben, wo es nur ja/nein gibt.

A empfindet einen Zustand als "Härte", B nicht.

Jetzt setzen wir zum Spaß mal voraus, dass A und B dieselbe Auffassung von "Härte" haben - auch das ist ja nicht zwingend gegeben.

A trägt jetzt seine Argumente vor, kann B aber nicht überzeugen, seine Meinung zu ändern.
Völlig korrekte Aussage von B "Ich glaube das nicht." oder gern auch bürokratischer "Sie haben Ihre Meinung nicht glaubhaft gemacht."

Wo ist die Unterstellung einer Lüge?

Petersburger schrieb am 13.06.2017 um 22:46:09:


Wenn , wie vorausgesetzt.... A und B absolut dieselbe Auffassung von Härte haben..... und nicht zum selben Ergebnis kommen...muss ja entweder der eine dem anderen nicht glauben- oder es herrscht nicht dieselbe Auffasung...was ja nicht geht, weil vorausgesetzt... 

Petersburger schrieb am 13.06.2017 um 22:46:09:



Es geht nicht um meine Meinung- sondern um eine Tatsache !

Eine Tatsache wird angezweifelt. Nicht meine Meinung zu irgend einem Thema !

@NicoTse
Erwartest Du, dass hier im Forum nur eine Meinung existiert?

Es besteht Grund zu der Annahme, dass in AV und ABH unterschiedliche Sichtweisen zu Deiner Frage bestehen - anderenfalls hätte es keine Nachforderungen gegeben.

Offenbar teilt deerhunter die Meinung der ABH - ja und?

Deine Rückfrage hier ist dagegen persönlich und unpassend.

Petersburger schrieb am 13.06.2017 um 22:58:33:


Nein


Petersburger schrieb am 13.06.2017 um 22:58:33:


Kann er gerne machen.

Nur hört sich :

deerhunter schrieb am 13.06.2017 um 10:12:19:


irgendwie zynisch an....

Ist natürlich nur meine Meinung- aber im Forum dürfen ja mehrere Meinungen existieren 

nixwissen schrieb am 13.06.2017 um 23:10:31:


war auf keine Diskussion aus.... erwähnen darf man es aber....

Auch ein bisschen Senf von mir zu dem Thema

NicoTse schrieb am 11.04.2017 um 21:48:30:

Aussage im ersten Satz ist schon mal positiv.
Allerdings beschreibst du ja auch, dass die Situation nun mal so ist wie sie ist und das ist 11 Monate Bemühung. Für die Ausnahmeregelung ist aber eine erfolglose Bemühung von min. 12 Monaten vorgesehen, so ist es nun mal (sic!).
Die AV hat sich wohl mit den 11 Monaten zufrieden gegeben, die ABH aber offenbar nicht.
Ein dritter Test, wieder mit besserem Punktestand, würde m.E. die Situation verbessern. Was daran unzumutbar sein soll, kann ich nicht erkennen.

erne schrieb am 14.06.2017 um 13:24:58:



Geht es eigentlich um 12 Monate insgesamt oder um durchgehend 12 Monate am Stück ?


erne schrieb am 14.06.2017 um 13:24:58:


Klar steht nun irgendwann ein dritter und/oder vierter/und oder fünfter Test an.... Aber das wird noch etwas dauern. Nächstgelegene Sprachschule mindestens 90 Kilometer entfernt.... Prüfungsort ca. 2000 km vom Wohnort entfernt, die damit verbundenen Unterrichts-, Flug- und Unterkunftskosten muss ich (wieder)  erstmal zusammenbringen.

(Hatte schonmal solch Beispielrechnung hier aufgestellt :

http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1492542629/0 )

NicoTse schrieb am 14.06.2017 um 20:41:33:

Es geht um nachgewiesene 12 Monate lernen. Bei A1 machen allerdings große Pausen dazwischen wenig Sinn! Also  es können nachgewiesene 2 Lehrgänge an einer Schule inklusive Prüfung plus dazwischen nachgewiesener Einzelunterricht beim Privatlehrer usw. sein

NicoTse schrieb am 14.06.2017 um 20:41:33:

Das ist nun mal so...hört sich blöd an, ist aber so! Es sind schon immer relativ "teuer" gewesen, wenn man sich in eine / einen Ausländer verliebt! Das hört auch in der Anfangszeit nach dem Visum nicht auf

Holzer schrieb am 14.06.2017 um 21:20:29:


Welche Gesinnung verbirgt sch denn hinter dieser Aussage ? 

Saxonicus schrieb am 14.06.2017 um 21:39:00:



Nach meinem Kenntnisstand - übernimmt das JC die Kosten- oder einen großen Teil der Kosten für den Integrationskurs, wenn Ansprüche auf Sozialleistungen bestehen.

Ansonsten- wer mehr Kohle hat- na klar zahlt der dann.
Wäre ich in der Situation - dann wären mir auch besagte Kosten für die Prüfung, den Unterricht absolut egal. 

NicoTse schrieb am 14.06.2017 um 21:48:37:

Vor 35 Jahren, als ich geheiratet habe, war das Erlernen der deutschen Sprache reine Privatangelegenheit. Verpflichtende Sprach- und Integrationskurse gab es damals noch nicht. Wenn ich nicht in der Lage gewesen wäre diese Kosten zu stemmen und (m)eine Frau zu ernähren, hätte ich nicht geheiratet.

NicoTse schrieb am 14.06.2017 um 21:48:37:



Moin,

Ich glaube Du hast den Hinweis überlesen, daß das nach dem I-Kurs noch länger so weiter geht und dann ist es Privatvergnügen.
Wenn Deine Frau jetzt schon A1 nicht schafft, wird es Jahre dauern bis sie auch nur den simpelsten Putzjob findet.
Sich den Ehepartner aus der dritten Welt oder einem Schwellenland zu holen ist Luxus, das kostet nunmal. Auch ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Wenn sich der Wechsel von LStKl 1 zu 3 nicht mit min. 2-300€ bemerkbar macht ist das einfach schwer.
Wenn sie hier ist, geht das erst richtig los.

Aber nochmal zur Sache:
Die AV scheint (noch) auf Deiner Seite zu sein. Frag nicht groß nach, mach was geht um ihre Wünsche zu erfüllen. Eine andere Chance gibt es nicht um diese Extrawurst zu bekommen.
Du hast ja gelesen, wie ein anderer MA einer AV das handhabt.

Gruß,
Norbert

Moin,

Es wird jetzt echt OT aber es geht darum, daß Du Euch einfach keinen Gefallen tust, mit Bezug von Sozialleistungen eine offensichtlich ungebildete Frau nach D zu holen.
Wenn kein Geld da ist sind die Chancen, daß sie in D gut "ankommt" maximal schlecht.

Aber hier ist nicht Lebensberatung.

Gruß,
Norbert

NicoTse schrieb am 14.06.2017 um 21:48:37:


Nein.

Erstmal ist tatsächlich die Voraussetzung für das Visum das A1-Zertifikat. Da kommt Ihr nicht drum rum, und das müsst Ihr selbst bezahlen.

Sie bekommt die Aufenthaltserlaubnis, wenn sie mit dem richtigen Visum (Voraussetzung: A1-Zertifikat) einreist.

Dann bekommt sie die Berechtigung und eventuell zusätzlich die Verpflichtung, den Integrationskurs zu besuchen. Der Kurs wird staatlich subventioniert, aber nicht über das Jobcenter, sondern über das BAMF. Sie muss einen Eigenbeitrag bezahlen. Falls sie Leistungen vom Jobcenter bezieht, kann sie den Bescheid vorzeigen, dann wird sie vom Eigenbeitrag befreit. Den übernimmt aber nicht das Jobcenter, sondern das BAMF verzichtet auf ihren Eigenbeitrag.

Die andere Möglichkeit, dass es billiger wird: Wenn sie innerhalb einer bestimmten Zeit die Prüfung besteht, bekommt sie den Eigenbeitrag (falls sie ihn zahlen musste) ganz oder teilweise zurück, sozusagen als "Prämie für ihren Fleiß".

KaGe schrieb am 15.06.2017 um 07:50:19:



ich glaube, das ist dem TS nicht bewusst.
Und evtl. auch nach dieser Richtigstellung oben noch nicht.

Selbst wenn der Ausnahmefall mit fruchtlosen Bemühungen länger als ein Jahr greifen sollte, wird sie nicht ein FZF Visum bekommen, sondern ein Visum zum Sprachelernen.
Sie wird einreisen können, wird aber keine AE als Ehefrau nach §28.1 bekommen bevor der A1 da ist.
Sie wird dann *hier* lernen müssen, zu deutschen Kosten, ohne Subventionierung.

Erst wenn sie den A1 vorzeigen kann, wird sie eine AE als Ehefrau bekommen können, erst dann kommt die Verpflichtung zum I-Kurs und erst dann greifen die Subvenitonen und ggf. Befreiungen vom Eigenanteil.


reinhard schrieb am 15.06.2017 um 10:58:40:

50%, auf Antrag.
wenn der I-Kurs innerhalb von 2 Jahren nach Verpflichtung oder Berechtigung bestanden wurde

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Integrationskurse/Ku...

und IIRC nicht nur den Eigenbeitrag, sondern auch andere Kosten (Bücher, Fahrtkosten ...), die mit dem I-Kurs im Zusamenhang stehen.

Zu deinen Plänen---wenn deine Frau dann hier ist.
Wenn sie das A1-Zert in Indonesien dann wirklich hat und der FZF nichts anderes im Wege steht:
Wer in D als Erwerbstätiger in einer 2er BG ergänzende Leistungen nach SGB II benötigt, wird nicht im Leistungsbezug bleiben, wenn er mit seiner Ehefrau (die doch nun endlich in D ist)  für mehrere Monate wieder nach Indonesien reisen will.
Schon vor >1 Jahr wurdest du darauf hingewiesen, daß es im Sozialleistungsbezug eben nicht geht, mal eben für Monate nach I. zu verschwinden. Oder wochenlang in D rumzufahren.
Es sei denn, man verzichtet auf Alg2 in dieser Zeit.
Fragt sich aber: Woher die Kohle nehmen?
Das ist auch jetzt noch gültig. Bitte beziehe das in deine umfangreichen Planungen mit ein.

Zum I-Kurs in D:
Anmeldung ist schnell gemacht.
Dann folgt eine lange Wartezeit.
Die Kurse sind voll, die Lehrer nicht in Sicht oder werden nicht weiter befristet oder gehn frustriert von allein wieder, die Wartelisten bleiben lang.
Ausnahmefälle wie deiner sind dann beim Bildungsträger für I-Kurse keine mehr.
d.h. Bitte Warten!