HajoS schrieb am 25.09.2023 um 17:11:33:

Wenn in Deutschland geheiratet werden soll, sollte die deutsche Anmeldung ausreichen

HajoS schrieb am 25.09.2023 um 17:11:33:

Also ich kenne es aus anderen Ländern, dass man dieses Formular "offiziell" auf der Botschaft im Beisein eines Beamten unterschreiben muss!

HajoS schrieb am 25.09.2023 um 17:11:33:

Anschenend gibt es jetzt ein UP

Dokumente zur Urkundenüberprüfung werden durch die Botschaft der Bundesrepublik Deutschland Jaunde nach Antragstellung angefordert.
https://jaunde.diplo.de/cm-de/service/ehegattennachzug/2445066

Ok, vielen Dank schonmal. 2 wertvolle und aufschlußreiche Links habt ihr mir da geschickt.

Bin etwas perplex, daß dort von einer 12-monatigen Bearbeitungsdauer die Rede ist. Das wird eine unerwartet harte Probe für die Fernbeziehung.

Wie sieht es dann mit dem MHD einiger Dokumente aus, die ja z.T. nur 6 Monate gültig sind?

Korrekt. Aber ich weiß, wie "allein" ich mich damals beim Durchboxen gefühlt habe. Da der Fall hier ja quasi identisch zu meinem Fall ist, bin ich der Ansicht, das Rad in der Familie nicht neu erfinden zu müssen.
Auch ist es wenig zielführend, ihn aus pädogischen Gründen in jede noch so überflüssige, geld- und zeitraubende Falle tappen zu lassen, die ich alle damals strauchelnd überlebt habe (nicht zuletzt Dank Eurer Hilfe).
Wohnte er noch bei uns, dann würde ich ihm zumindest über die Schulter schauen, wenn er hier postete.
So jedoch erledige ich das Forum hier, er macht die Behördenrennerei, das ist deutlich effizienter und ich orakel jetzt mal, daß kein Elternteil mit dieser Erfahrung es anders handhaben würde. 

Gestattet mir bitte, nochmals etwas detaillierter nachzufragen, ich weiß nicht, ob das damals alles schon derart kompliziert und z.T. auch widersprüchlich war.

Bei mehrmaliger Durchsicht der Merkblätter sind mir folgende Dinge aufgefallen, die ich hier mal kurz zusammengefasst habe:

### Vollmacht zur Anmeldung der Ehe: ###

Vollmacht zur Anmeldung der Ehe nur mit einem vereidigten (!) Dolmetscher in Kamerun?
Gibt es eine mögliche Adressliste dieser Dolmetscher?

Eine beglaubigte Kopie des Passes:
Durch deutsche Auslandsvertretung?
Durch Notar?
Bitte um Ratschlag. Falls Notar, darf das jeder Notar in Jaunde, oder gibt es hierfür spezielle Anforderungen?



### Fragebogen Urkundenprüfung OLG ###

Hinweisblatt des Präsidenten des OLG Absatz D: "Sämtliche Urkunden sind in deutscher Sprache vorzulegen"
Also Geburtsurkunden, Schulzeugnisse, Ledigkeitsbescheinigung, Ehefähigkeit usw...?
Hierzu ist ein vereidigter Dolmetscher notwendig. **
In Deutschland, oder in Kamerun?
Mögliche Adressliste?

Kostenübernahmeerklärung zur Prüfung:
Wo und wie ist diese abzugeben?

Auf dem Merkblatt zu Urkundenprüfung Punkt 3 ganz unten heißt es nun: Übersetzungen (aus dem frz. oder engl.) sind NICHT erforderlich.
Was gilt nun? **

Es sind 2 verschiedene Verfahren. Für die UP ist normal keine Übersetzung notwendig. Für das OLG aber schon. Das OLG will aber normalerweise nur Geburtsurkunde und Ledigkeitsbescheinigung.

Das OLG Verfahren wird ja erst nach der UP gestartet, insofern hast du für die Übersetzungen ja Zeit - obwohl manche Atandesämter halt alles gleich haben wollen damit man nix nachfordern muss.

Du hast richtig geschrieben. Da es ja nicht "deinen schuld" ist dass es so lange dauert muss es normal auch nicht neu beigebracht werden .

Du kannst übrigens auch dein Standesamt fragen bzgl dieser Fragen. Nur wenn dir was spanisch vorkommt natürlich auch dann hier fragen

Kostenübernahme: du gibst das Geld deinem Standesamt weil das muss ja die UP starten.

Jupp, vielen Dank.
Ja, beim Standesamt war er schon und auf den ausgehändigten Merkblättern und Hinweiszetteln stehen schon viele Sachen drauf.
Hätte ich nicht die damalige Ochsentour durch, würde mir das auch genügen.

Insgesamt gibt es 2 verschieden Quellen, die explizit die Dokumente nennen, die gefordert werden:

Das OLG München und die deutsche Auslandsvertetung in Jaunde.

Tatsächlich steht bei OLG (lediglich) Geburtsurkunde im Original und eine aktuelle Ledigkeitsbescheinigung.
Am Schluß gleich der Hinweis, daß sämtliche Dokumente zusätzlich in deutscher Sprache von einem beeidigten Übersetzer vorgelegt werden müssen.
So, alles gut, bedeutet jedoch, daß bereits bei bloßer Vorlage (durch das Standesamt vermutlich) alle Übersetzungen vorhanden sein sollen. Zumindest verstehe ich das so.

Dann kommt die Botschaft auf dem Formular "Fragebogen zur Überprüfung kamerunischer Dokumente" (nebst Merkblatt) mit folgenden Anforderungen:
Ausgefüllter Fragebogen in französisch
Passbilder
Kopie des Passes
Geburtsurkunden
Schulunterlagen, Ausbildungsnachweise
und noch ein paar fakultative Kleinigkeiten

Vielleicht liegt es daran, daß ich den organisatorischen Ablauf nicht kenne, aber wenn das OLG alle Dokumente nach Jaunde schickt zur Überprüfung, dann fehlt doch da die Hälfte?
Oder schickt die ABH erst später diesen Fragebogen und alle anderen Dokumente direkt nach Jaunde zur Botschaft, vorbei am OLG, das nur für Geburtsurkunde und Ledigkeitsbescheinigung, bzw. Befreiung vom Ehefähigkeitszeugnis zuständig ist und den restlichen Papierkram vorzugsweise gar nicht zu Gesicht bekommen möchte? (Jetzt, wo ich schreibe, fällt mir auf, daß dies u.U. meine wichtigste Frage sein könnte).

Der Fragebogen "Vollmacht zur Anmeldung der Eheschließung" fordert eine Unterschrift der Verlobten. Für den Fall, daß sie der deutschen Sprache nicht "mächtig" ist, mit einem "behilflichen" Dolmetscher.
Bin ich zu kleinkariert, wenn ich allein in dieser Anforderung potentielle Probleme sehe?
Wer beurteilt die Mächtigkeit der Sprache und wie?

Online ist auf der Seite des OLG folgendes hierzu zu lesen:
"Falls der ausländische Verlobte der deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig ist, ist sicherzustellen, dass ihm die Erklärung über die Vollmacht ordnungsgemäß übersetzt wird. Eine entsprechende Bestätigung ist der Unterschriftsbeglaubigung durch die deutsche Auslandsvertretung beizufügen. Erforderlichenfalls ist ein Dolmetscher beizuziehen"

Welcher Dolmetscher könnte das sein? Ein beeidigter?
Was bedeutet "ordnungsgemäß"? Die Cousine ist Deutschlehrerin dort. Wäre das ordnungsgemäß genug?

Weiterhin steht auf dem Merkblatt des OLG, eine beglaubigte Passkopie füge ich bei durch (Ankreuzfelder) a) dt. Auslandsvertretung und b) einen Notar.
Auch da hadere ich mit einer gewissen Unschärfe. Welcher Notar. Jeder, der dort Notar heißt? Oder ein dt. beeidigter Notar?

Dazu ist dann online beim OLG folgendes zu erfahren:
"Ausländische Verlobte haben ihre Identität und Staatsangehörigkeit durch Vorlage einer beglaubigten Fotokopie des gültigen Reisepasses (Auslandspass) nachzuweisen. Die beglaubigte Fotokopie ist [...] bei Aufenthalt im Ausland von der zuständigen deutschen Auslandsvertretung anzufertigen." Aha, also NUR die Botschaft.

Naja, und so weiter halt. Die Befürchtung ist die, daß diese ausgedruckten Zettel u.U. nicht immer aktuell oder vollständig sind und man male sich aus, was passieren würde (Verzögerungen?) wenn man das nicht online durch Foren wie hier oder Behördenseiten abgleichen würde.

Angesichts der ohnehin üppigen Bearbeitungszeiträume sind wir halt etwas fokussiert auf die Ablieferung einer möglichst vollständigen "Aktenlage".

Im Grunde versucht mein Sohn nun, etwas Hilfe direkt beim OLG zu bekommen, einfach um Fehler zu vermeiden. Keine Ahnung, ob das funktioniert, bzw. ob die ihm überhaupt zuhören.
Bei der ABH ist er jedenfalls schon abgeperlt. "Wir kommen erst ins Boot, wenn das OLG fertig ist".
Man hat ja außer Euch und ein bißchen Muße und Zeit in Google kaum mehr Möglichkeiten, an klärende Informationen zu gelangen.

HajoS schrieb am 27.09.2023 um 19:34:53:

Das OLG schickt gar nichts zur deutschen Botschaft. Dein Standesamt  beauftragt die Deutsche Botschaft mit der UP und schickt alle benötigten Unterlagen zur deutschen Botschaft. Nach der UP bekommt dein Standesamt das Ergebnis und die Originale zurück. Dann schickt dein Standesamt die benötigten Unterlagen zum OLG. Also du musst jedes Merkblatt einzeneln sehen. Erst kommt das Merkblatt der Botschaft, wenn das erledigt ist, dann kommt das Merkblatt des OLG.

Ein Nachtrag auch von mir vllt ist es dann für ihn einfacher zu verstehen :

Gem.merkblatt der Botschaft muss folgendes für den Visa Antrag beigebracht werden:

"Verlobte: Bescheinigung über die Anmeldung der Eheschließung gem. § 13 Abs. 4 PStG"

So jetzt soll er das Standesamt fragen was er dafür dem Standesamt beibringen muss

HajoS schrieb am 27.09.2023 um 19:34:53:

OLG kommt ins Spiel erst wenn die UP zu Ende ist

roseforest schrieb am 27.09.2023 um 20:48:09:


Auf der Seite des OLG München steht explizit, dass in allen Fällen, in denen die Legalisation ausgesetzt ist, eine Urkundenprüfung gefordert wird. Siehe Allgemeine Hinweise im Ehefähigkeitsverfahren. Soweit ich weiß, fordern die zuständigen OLGs diese regelmäßig.

Steht auch auf der Seite für die notwendigen Unterlagen aus Kamerun:

Zitat:

HajoS schrieb am 28.09.2023 um 11:01:11:

Aus Erfahrung ist es ratsam zu warten, bis die UP zu Ende ist. Das Ende der UP wirst du auf jedenfalls erfahren, wenn der Vertrauenanwält die Referenzpersonen in Kamerun zu einem Interview einlädt. Du wirst vorher nicht erfahren, was der Stand der UP ist. Ab diesem Zeitpunkt kannst du dich in der Warteliste der Botschaft eintragen.
 

Nunja die Botschaft hat ja leider keine getrennten Merkblätter für Eheschließung in D und Familienzusammenführung.

Beispiel ihr hättet im Ausland geheiratet dann wäre ja das Standesamt in D gar nicht involviert, dann würde die Botschaft die UP nach Visumantrag veranlassen.

Zur Vorabzustimnung: Meine Meinung ob die ABH den Antrag nun vorher prüft oder nach Visa Antragsstellung macht ja eig wenig Unterschied. In der Regel wird das aber nur bei besonderen Situationen gegeben. Die erkenne ich hier nun absolut nicht . Zumal einige ABHs auch gerne nochmal zur Sicherheit dich fragen ob die Dame immernoch nach D kommen soll wenn sie den Antrag auf den Tisch bekommen von der botschaft. Aber nett fragen kostet ja nix .

Das "sondervisum" was du erwähnst gab es während Corona, da durften ja drittetaatler gar nicht einreisen "unverheiratete Paare" war z.b. eine Ausnahme.

Aber: sie kann natürlich ein ganz normales Schengen Visum beantragen für max 3 Monate wo du sie einlädst. Sie muss dann aber wieder ausreisen egal ob ihr geheiratet habt oder nicht. Da könnt ihr ja ehrlich auch sagen die UP und Visum dauert so lange ihr wollt euch vorher sehen in D. Kann man probieren kann aber auch abgelehnt werden. (Ablehnung halte ich für wahrscheinlich, bei meiner damals noch Verlobten aus den Phils hat es so jedoch funktioniert))

edson schrieb am 30.09.2023 um 00:10:47:


Echt jetzt? Ich war der festen Überzeugung, ein Heiratsvisum "blockiere" sämtliche anderen Visa und eine simultane Beantragung von Heirats- und Shegenvisum grenze an ein Kapitalverbrechen.

Ein "Sondervisum" gab es tatsächlich für unverheiratete Paare während der Pandemie-Einschränkungen.
Vergangenheit.

Ein Schengenvisum und ein nationales Visum schließen einander nicht aus. Ein solches "Pärchen" ist aber sehr von den Umständen des Einzelfalles abhängig:

Denn für die Erteilung eines Schengen-Visums ist glaubhafte Rückkehrbereitschaft Voraussetzung.
Wenn es in einem Herkunftsland aber schon schwierig ist, die Rückkehrbereitschaft für einfache Kurzreisen glaubhaft zu machen, wie macht man das dann mit dokumentiertem Willen zum baldigen Daueraufenthalt in Deutschland?

Es gab auch schon Fälle, wo vor der Annahme eines nationalen Antrags gefordert wurde, einen Antrag auf Annullierung eines vorhandenen Schengen-Visums zu unterschreiben.


Natürlich kann man argumentieren, dass der Antrag auf "Heiratsvisum" schon den Willen zu gesetzestreuem Verhalten belegt.
Je teurer aber zum Beispiel Flugtickets sind, desto öfter wird es schon Fälle gegeben haben, in denen dann mit eben diesem Argument um "bitte keine Rückreise" gebettelt wurde. Entsprechende Erfahrungswerte entwerten dann das vorstehende Argument.

Kurz: Ob ein Schengenvisum neben während eines laufenden nationalen Visumverfahrens möglich ist, hängt sehr von vielen Umständen ab.
Verlassen sollte man sich nicht auf eine solche Möglichkeit, solange man das Visum nicht in der Hand hat.

Petersburger schrieb am 30.09.2023 um 19:38:42:

Alles klar, vielen Dank. Bei einer abzusehenden Bearbeitungsdauer von 2 Jahren kann/darf dann zumindest nach 6-8 Monaten mal schüchtern nach einer Besuchsreise angefragt werden. Das ist der wichtige Kern der Nachricht.

roseforest schrieb am 30.09.2023 um 20:20:05:

Die Botschaft liegt quasi um die Ecke der Verlobten. Die Terminwartezeit für ein Shengenvisum liegt mit 5 Monaten 3 Monate unter jener der Familienzusammenfühung. Einen Versuch ist es wert.

Nach dem ja sein aktuelles Kamerunvisum noch bis Ende Januar gilt, fliegt er nach Weihnachten erstmal wieder runter. Irgendwie werden die die Wartezeit schon rumkriegen: Danke für Eure Hilfe.