Hallo liebe Community,

Zu mir: Deutscher Staatsangehöriger, 40 Jahre alt, seit 6 Monaten arbeitslos (aus gesundheitlichen Gründen selbst gekündigt, durchgängig 20 Jahre in der IT-Branche gearbeitet), mehrere Klinikaufenthalte wegen Depression gehabt
Zu meine Freundin: indische Staatsbürgerin, 38 Jahre alt, arbeitslos, Depressionen, studiert, momentan in Indien, kaum deutschkenntnisse, fließend englisch

Meine Freundin habe ich vor 2 Jahren in Deutschland kennengelernt als sie hier mit einem 90-Tage-Touristenvisum Freunde besucht hat. 2018 habe ich sie 2x in Indien besuchen können (Urlaub) und sie mich 1x weitere 90 Tage in Deutschland (habe dafür eine Verpflichtungserklärung abgegeben). Soweit alles schön.

Für 2019 wollte ich sie natürlich wieder einladen, da es mir gesundheitlich wie beruflich leider nicht möglich war nach Indien zu fliegen. Sie hat ein Sprachvisum für 6 Monate beantragt: dieses wurde abgelehnt (Begründung: unglaubhaft / mangelnde sprachliche Bemühungen im Vorfeld...), im Dezember wurde nun auch der Antrag auf 90 Tage Touristenvisum abgelehnt obwohl ich hierfür beim zuständigen Ausländeramt Kaution hinterlegt habe (Verpflichtungserklärung). ;-(

Ich bin nun leider ziemlich ratlos (um nicht zu sagen verzweifelt). 

Davon ausgehend evtl. keine neue Arbeit zu bekommen, rechne ich schlimmstenfalls mit Hartz4 (strebe ich natürlich nicht an!!) und kann dann sowieso keine Verpflichtungserklärung mehr abgeben so ich richtig informiert bin? Meine Freundin hat momentan auch keine Arbeit und lebt vom Geld ihrer "reichen" Eltern (was in der indischen Kultur nicht ganz unüblich ist, ihre Eltern arbeiten & leben in Dubai). Sie spricht akzentfrei fließend englisch und kann kein deutschlevel A1 o.Ä. vorweisen. Wir unterhalten uns nahezu täglich auf englisch (Skype/BOTIM/...) was für mich 0 Problem ist, da ich diese Sprache ebenfalls fließend spreche und schreibe.

Ich wäre mit 4x abwechselndem Besuch pro Jahr eigentlich "halbwegs zufrieden" vorerst und denke nicht, dass Heirat in (m)einer monetär unsicheren Situation eine tolle Idee ist. Aber: wenn es (wie es aussieht) unmöglich ist, dass meine Freundin nun ein "normales" Visum bekommt um mich zu besuchen und ihr mangelnde Rückkehrbereitschaft / Ernsthaftigkeit ihrer Bemühungen o.Ä. unterstellt wird (natürlich würde sie gerne hier bleiben so sie arbeit findet whatsoever) ist das sehr zermürbend.

Meine Frage(n) daher:

Habe ich als deutscher Staatsbürger das Recht meine indische Freundin zu heiraten und mit ihr in Deutschland zusammenzuleben oder liegt diese Entscheidung im "Ermessensspielraum" der Behörden? Welche Voraussetzungen müssen erfüllt sein (ihrerseits / meinerseits)?
Könnte ich denn auch als Hartz4 Empfänger (momentan bekomme ich Arbeitslosengeld) ein "Heiratsvisum" (?) beantragen und mit Sicherheit bewilligt bekommen (beantragen kann ich ja viel.. klar... ) um sie hier in Deutschland zu heiraten??

Gibt es irgendwelche sozialen Beratungsstellen für entsprechende juristische Beratung an die ich mich (in Köln) wenden könnte?


Sorry falls zuviel Text oder etwas wirr. Ich bin ob der Situation arg aufgewühlt und neu hier. Über jede Rückmeldung / Tip / Hilfe bzgl. meiner Frage / Situation eurerseits würde ich mich echt freuen!

Vielen Dank vorab!

Selbstverständlich kann/will Dir niemand eine Eheschließung verbieten und beim Aufenthalt Deiner Ehefrau spielen die Einkommensverhältnisse ebenfalls keine Rolle. Den Aufenthalt als Deine Ehefrau bekommt sie auch, wenn Du Hartz4 Bezieher bist.

Bis sie den Aufenthalt in Deutschland erhält, müsstet Ihr allerdings erst einmal verheiratet sein. Das erfordert erhebliche Ausgaben für Beschaffung, Beglaubigung und Überprüfung der Dokumente, ganz gleich wo die Eheschließung stattfinden soll.

Zudem muss sie, um das Visum zum Nachzug nach Deutschland zu erhalten, zumindest Deutschkenntnisse nach A1 nachweisen. Das dürfte auch nicht in ein Wochen zu schaffen sein und kostet ebenfalls Geld.

Vielen Dank @reinhard.

reinhard schrieb am 02.01.2020 um 15:24:51:


Habe mich unklar ausgedrückt, sry. Das grundsätzliche Recht zu heiraten ist mir schon klar, aber es nützt mir quasi nichts wenn meine (zukünftige) Ehefrau nicht mit mir in Deutschland zusammen leben darf (was ich befürchte nach etwas googlen) bzw. ich umgekehrt nicht in der Lage bin nach Indien auszuwandern (wozu ich bereit wäre, aber kann halt nicht momentan, aus Gründen & bin auch das Kind reicher Eltern nicht oso). Also mir / uns geht es um das zusammen leben (dürfen) - das "Heiraten an sich" ist erstmal nur ein "romantisches Papier" ohne viel Wert (außer dem kulturellen) aus meiner Sicht.

reinhard schrieb am 02.01.2020 um 15:24:51:


Okay danke. Das werde ich tun. Ist da ein Zeitrahmen vorgegeben auf den ich zur Not bestehen kann oder dauert so'ne Prüfung nach gutdünken des Amts?

reinhard schrieb am 02.01.2020 um 15:24:51:


A1 ist für sie machbar denke ich. Wir hatten Sie (naiv) schon für Sprachunterricht in DE angemeldet & bezahlt (kann ich ja etzt knicken).

Erneute VE bereitet mir aber Sorge - ist diese zwingend notwendig (so sie mir wegen schlimmstenfalls Hartz4 verwehrt wird)? Ich fände es "unanständig" jemanden zu fragen für uns eine Verpflichtung einzugehen - ich möchte ja die Verpflichtung eingehen (und kann's dann halt nur eventuell nicht wg. Hartz4), reicht das denn nicht??

Im Moment kann ich die VE ja eingehen und sie nützt trotzdem nix - deswegen ja die Idee von Nägeln mit Köpfen / Heirat. Dafür brauche ich dann nochmals eine VE? Widerspricht das nicht dem obig genannten "Recht auf Heirat"? Ich bekomme Hirnknoten...

Anyways: ich werde auf jeden Fall versuchen mal mehr "deutsch" einzustreuen. Tatsächlich hatte sie in der Schule (als Kind) schonmal Deutsch und kann aus dieser Zeit noch ein paar Lieder auf deutsch singen und deswegen habe ich ihr ein deutsches Liederbuch geschenkt. (: Aber eine echte Unterhaltung auf deutsch zu führen ist glaube ich viel zu schwer ohne pädagogische Skills, also bin kein Lehrer oder so, versuche ich einzubauen. Ich kann ihr englisch ja auf deutsch übersetzen und vielleicht bleibt dann mehr hängen (aber niemalsnie Artikel oso).

Nach dem Schlagwort "Migrationsberatung" suche ich gerne.

Thx!

lottchen schrieb am 02.01.2020 um 16:57:55:


Ich habe 2500 EUR an Kaution hinterlegt. (Mein) ALG1 reicht nicht als ausreichendes Einkommen. Das Geld bekommt man wieder sobald der Gast ausgereist ist (muss man mit kompletten Passport-Scans des Gastes nach Ausreise nachweisen, schonmal gemacht, 0 Problem).
Ich habe jemanden der eine VE für sie abgeben könnte, aber ich fände das "unanständig" - also sprich: möchte nicht dass jemand verantwortung übernimmt für eine Sache mit der er/sie ja nicht wirklich etwas zu tun hat (Beziehung).

lottchen schrieb am 02.01.2020 um 16:57:55:


Hat sie doch schon längst - sie ist 38 & ich 40, also sind beide nicht mehr frisch. "Leider" (sry) ist es ein "Marketing-Gedöns" Studium (weiss aber nicht mehr ob Master oder nur Bachelor, frage ich aber nochmal), also ich weiss nicht ob du Douglas Adams magst und will niemanden zu Nahe treten, aber für alles was nicht "Hard-Science" (Informatik/Mathemathik/Physik/...) ist oder gerade gebraucht wird (Pflegekräfte) bekommt man wahrscheinlich keine BlueCard oder befürchte ich? Also Marketing Zeug wird imho nicht gerade händeringend in DE gesucht - es sei denn du bist herausragend gut darin. Wäre toll wenn ich mich diesbezüglich irre.

lottchen schrieb am 02.01.2020 um 16:57:55:


Also wenn wir in Indien heiraten sollten, brauche ich mir dann keine Sorge um die VE zu machen, sondern gebe alle notwendigen Dokumente dem Standesamt DE und beantrage eine FZF (oder sie?)? Habe ich / haben wir denn ein Recht darauf? Wenn sich aus einer Heirat kein Recht auf zusammen leben ableitet nützt es mir / uns nicht!


Anyways: Vielen lieben Dank @lottchen and all für den Input und die Anregungen bisher. Bin definitiv schon etwas schlauer nun und sehe die Sache nicht mehr ganz als beängstigend / hoffnungslos Thx!

Moin,

Du müsstest Dich mal in die Grundlagen einarbeiten.
Um in D heiraten zu können, braucht sie ein Heiratsvisum. Dafür braucht sie eine VE nur bis zur Heirat! Ihr könntet es Euch ja vor der Heirat noch anders überlegen.
Nach der Heirat bekommt sie ganz sicher die AE.
Oder Ihr heiratet in Indien, dann beantragt sie ein Visum zur FZF.
Dann braucht sie keine VE. In D bekommt sie dann sicher die AE.
Für beide Visa muss sie vorher A1 nachweisen.
Nach der Heirat spielt Dein Einkommen keine Rolle mehr.
Davor nur insofern, als daß irgendjemand anderes die VE für das Heiratsvisum abgeben mus.

Für beide Varianten müssen natürlich die Papiere von Euch in Ordnung sein und da Indien als Land mit unsicherem Urkundenwesen gilt, wird das bei beiden Varianten mehr Zeit und Geld kosten als sonst, da eine Urkundenprüfung seitens der deutschen AV gemacht wird.

Gruß,
Norbert

nixwissen schrieb am 02.01.2020 um 17:54:39:


Wow! Lieber Norbert herzlichen Dank!! Mir fällt ein wenig ein Stein vom Herzen wenn deine (für mich ohne Vorbildung gut nachvollziehbaren Aussagen) stimmen. Ich bemühe mich mich in die Grundlagen einzuarbeiten und danke dir ganz herzlich für die knackige und hoffentlich richtige Antwort bei der sich mir mal weniger Fragen auftun. Das klingt recht einleuchtend für mich als Laien und ich hoffe du hast recht. Vielen Dank! Grüße, Sven

Moin,

Ich habe versucht, die Situation etwas leichter verständlich darzustellen. Ist scheinbar angekommen aber ich habe absichtlich etwas vereinfacht und die Verhältnisse speziell im Bezug auf Indien kenne ich nicht.

550€ sind sicher kein schlechter Mittelwert für die UP, den Berichten hier zufolge.
Zeitlich wird es keiner genauer als "einige bis viele Monate" vorraussagen können. Es werden die Urkunden Deiner Zukünftigen auf Plausibilität geprüft. Wenn die Familie in Dubai lebt wird es dadurch nicht einfacher.

Bzgl. Geld:
Du kannst heiraten und als Deutscher dann Deine Frau ohne Beschränkung herholen. Zur Not in H4. Inkl. KV und allem.
Daß ihre Papiere geprüft werden müssen liegt an Indien. Das ist ihr Problem.
Ansonsten wird das hier sehr nüchtern betrachtet. Es interessiert niemanden, ob Du bis vor kurzem noch Unsummen an Sozialabgaben geleistet hast oder alter Sozialhilfeadel in dritter Generation bist. Das spielt rechtlich keine Rolle und nur das wird hier beurteilt, so wie es auch die Behörden tun.
Persönlich verständlich, rechtlich und in diesem Forum aber irrelevant.

Gruß,
Norbert

Moin,

Der Verkehr in Indien "fliesst" nicht sondern tötet.
Das Verhalten dort ist nur mit dem festen Glauben an eine Wiedergeburt zu erklären.
Ich bin jahrelang in China Auto gefahren! Abenteuerlich und auch tödlich aber Indien ist noch ein anderes Kaliber. Daß ich da mal 3 Wochen durch Rajasthan eiern musste will ich lieber verdrängen.
In China sterben etwa 10-15x mehr Menschen pro Jahr und angemeldetem Fahrzeug als in D. In Indien ist es nochmal das Doppelte.
Das ist eine verklärte Sichtweise durch kurzfristige Aufenthalte. Eigentlich ist das unerträglich und wenn man klar denkt, weiss man die Regeln in D plötzlich zu schätzen.

Wie sieht es mit H4 in Indien aus? Grundsicherung 20-40 $US schätze ich? Natürlich nicht für Ausländer, egal, ob Du verheiratet bist.

Gruß,
Norbert

zwergnase schrieb am 02.01.2020 um 22:52:47:

Solltest du keinen haben, der für deine Freundin eine VE abgeben wird, dann brauchst du beim Standesamt erstmal nichts zu erfragen. Den ohne VE gibt es kein Heiratsvisum.

Dann bleibt nur die Hochzeit in Indien und anschließendem Visum zur Familienzusammenführung. Und da müsste deine Freundin beim indischen Standesamt fragen, was für Unterlagen die wollen. Mit einer Hochzeit in Indien hat dein Standesamt nichts zu tun. Es kann nur sein, dass du von deinem Standesamt Dokumente brauchst, weil das indische Standesamt diese haben will. Also bei indischer Hochzeit muss erstmal deine Freundin zu ihrem Standesamt.

Nur der vollständigkeitshalber: Natürlich ist eine Hochzeit auch in jedem anderen Staat der Erde möglich. Da ich es nicht für sinnvoll eracht, gehe ich darauf nicht ein.

Wenn Deine Freundin in Panchgani im Bundesstaat Maharashtra ansässig ist, dann ist das Generalkonsulat Mumbai zuständig.

https://india.diplo.de/in-de/service/eheschliessung/1863630

https://www.auswaertiges-amt.de/blob/2006244/36bedc433bfcc7d6a9eebc960371cd7b/me...

zwergnase schrieb am 03.01.2020 um 00:55:00:


Der Grund dafür ist, dass es in D Gesetze gibt an die man sich halten muss. In diesem Fall das Aufenthaltsgesetz. Dort steht drinnen, welcher Ausländer für die Einreise nach D ein Visum benötigt und welcher nicht (z.B. ein EU-Bürger) und welcher unter welchen Voraussetzungen einen Aufenthaltstitel hier beantragen kann und welcher nicht. In mehreren Paragrafen ist dort aufgeführt, für welchen Zweck ein Ausländer eine AE oder eine Blue Card oder was auch immer erhalten kann, um hier leben und arbeiten zu können. Der Zweck "Zusammenwohnen auf Probe" ist darin nicht enthalten. Daher kann dafür auch niemand ein Visum / eine AE erhalten. Wenn Dir das nicht gefällt dann engagiere Dich politisch und sorge dafür, dass die Gesetze geändert werden. Mehr ist zu dem Thema nicht zu sagen. Wir reden in diesem Forum über die gesetzlich erlaubten und machbaren Wege - nicht über die, die es nach Meinung einzelner User geben müsste.   

PS: Versuche mal, in einem anderen Land "auf Probe miteinander zu wohnen". Länger als 3 bzw. 6 Monate geht das kaum und wenn dann nur, wenn man eine Menge Geld nachweisen kann.

Saxonicus schrieb am 03.01.2020 um 15:40:30:


Es gibt eben Staaten wie Niederlande, Luxemburg oder Irland, die auch ein "Zusammenleben ohne Trauschein" erlauben, dafür kann man dort ein Visum bekommen. Ist manchmal sinnvoll, dass man sich kennenlernt, bevor man heiratet.

Aber dieses Forum ist natürlich vor allem dazu da, über die aktuelle Gesetzeslage in Deutschland zu informieren.

lottchen schrieb am 03.01.2020 um 13:41:28:



Da haste Recht. Mea culpa. Und: Das tue ich im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten bereits - also arbeite schon länger sehr gerne als Wahlhelfer etc. weil ich genügend Nichtwähler kenne, die (wie ich finde zu unrecht) sagen: "wählen bringt nix außer Legitimation eines Mehrheitswillens statt verbindlicher Menschenrechte fernab von Papier"... was ich darüber denke dass sich eine Gesetzgebung auch in humanistischen Belangen über Mehrheitsmeinungen statt "universellem Konsens & Ächtung von Widersprüchen so Menschen Leiden" definiert ist selbstverständlich nur meine Meinung und hat hier nichts zu suchen. Ich bin neu hier. Sorry.

nixwissen schrieb am 03.01.2020 um 20:35:55:


d'ac­cord. Wollte mich nicht beschweren.

@all: Ganz vielen lieben Dank für euren für mich wertvollen Input. Ich wollte nix off-topic ziehen und bin wirklich sehr begeistert, dass ihr mir viele Hinweise zur aktuellen Rechtslage geben konntet! Thx! Da ich neu hier bin habe ich das evtl. etwas zu sehr auf eine "ethisch persönliche" Ebene gezogen. Mit all euren Antworten kann ich aber summa sumarum etwas anfangen (tun) statt mich hilflos zu fühlen!

Hab(t) ein schönes (Rest-)Wochenende und herzlichen Dank für eure Zeit & Mühe!

LG, Sven