Ach Mensch!

Eigentlich wollte ich mich ja - nach gut einjährigem Behördenmarathon - faul zurücklehnen und das schwer erkämpfte Leben mit meiner endlich angekommenen Ehefrau genießen.

Jetzt gehts jedoch immer noch weiter und zwar richtig teuer, richtig umständlich und zeitaufwändig und ich möchte mich bei den Cracks (lediglich) versichern, daß es tatsächlich keinen anderen (Aus-) Weg gibt.

Der Fall:

Seit 5. August verheiratet und der Ehename ist ein gemeinsamer.
Dadurch stimmen natürlich die Angaben im Passport meiner Frau nicht mehr.
Die Ausländerbehörde sagt mir nun, die Aufenthaltserlaubnis wird in diesen Pass eingetragen und dieser müsse deshalb zwingend umgeschrieben/erneuert/ersetzt werden.
OK - Anruf bei der kamerunischen Botschaft in Bonn (gute 500 km von mir), welche lakonisch mitteilt, daß meine Frau nebst Tochter persönlich (!) vorstellig werden müsse und gleich mal 180,- Euro mitbringen könnte.

Frage:

Muß ich da auch noch durch?
Warum gehts nicht per Post?
Warum so teuer?
Warum nicht irgendein deutscher Wisch von der Gemeine/Ausländerbehörde/sonstwer, der - in Verbindung mit dem Originalpass und letztlich der AE - die Identität in Deutschland eindeutig bestätigt?

Freilich hoffe ich auf alternative Anregungen, aber wenns nicht anders gehen sollte, wär ich auch für eine knallharte Bestätigung der Bonner Odyssee dankbar.

Viele Grüße
Aschaton

Neuer Paß nach Ablauf?
Klingt plausibel und wäre für mich nachvollziehbar.
Hieße dann August 2009!
Und dann von mir aus auch persönlich und mit Schotter in der Tasche.
Schließlich haben wir keinen Einfluß auf kamerunische Gepflogenheiten ,-)

Danke übrigens bereits für Deinen Lichtblick, brickbat.
Vielleicht sollte ich mich nicht immer so schnell einschüchtern lassen.
Ich werde beim nächsten Gespräch mit der ABH nochmal behutsam nachfragen...

H(a)i,

das was in diesem Link steht, sollte deine ABH schriftlich zur Hand haben.
Laut dem dort stehenden reicht meiner Meinung nach die von Mick beschriebene Variante mit dem Hinweis auf die Namensführung nach deutschen Recht in der AE.

mfg
Thomas Böttcher

Hallo ronny,

also bis zum letzten Satz hab ich Deine Einlassung aufmerksam verfolgt, brav abgenickt und erwartete folgerichtig einen ganz anderen Schluß:

Nämlich, daß ich also nach Bonn muß.

Aber Du schreibst jetzt, daß die "Aufenthaltserlaubnis 
mit den Personalien des Passes ausgestellt" wird.
Also Extra-Wisch für zwofuffzig bei der Ausländerbehörde?

Sähe erstmal ziemlich gut für mich aus, oder?

Aber schon in der Schule hatte ich regelmäßig 0 Punkte, wenn ich mich in vergleichbaren Fällen todsicher auf dem Holzweg befand ,-)

Kurz: Ich habs - glaub ich - nicht richtig verstanden...   

Mooooooment mal, nur weil jemand durch Eheschließung einen neuen Namen bekommt ändert sich doch nicht die Identität!! Anhand des Mädchennamens kann der Paßinhaber immer noch zweifelsfrei identifiziert werden. Man bleibt doch dieselbe Person. Ein Personalausweis wird ja auch nicht automatisch mit der Eheschließung ungültig. Woraus schließt Du denn daß der Paß ungültig wird, das müßte ja irgendwo geregelt sein.
Außerdem sind die Personalien ja nicht unrichtig, sie sind höchstens unvollständig.
Die Botschaften bringen die Visa Kleber auch häufig in noch nicht geänderten Pässen an.

Da die ABH ja i. d. R. nicht über das Personenstandsrecht in den einzelnen Ländern informiert ist hat sie ja gar keine Entscheidungsgrundlage, welche Pässe abgelehnt werden und welche nicht. Man kann doch nicht die Leute grundsätzlich zur Botschaft schicken und dann mal sehen, was passiert!

Zitat:


Selbstverständlich ändert sich die Identität. Vorher Meier, jetzt Müller, geborene
Meier. Name und Geburtsname sind nicht das Gleiche. Und in der Regel werden
Register etc. immer noch nach dem Namen geführt, nicht nach dem Geburtsnamen.

Zitat:

Wenn jemand den Ehenamen überall verwendet, auf der anderen Seite dann
aber mit einem Pass kontrolliert wird, der auf den Geburtsnamen ausgestellt
ist, dann kann es durchaus zu Zweifeln kommen.


Zitat:



Der Eintrag über den Namen ist UNRICHTIG, der erforderlich Eintrag über den
Geburtsnamen FEHLT

Oki, mit der Identitätsproblematik ist vielleicht mehr das "alte Lichtbild" gemeint,
auch das kann zur Ungültigkeit führen.

Zitat:

Nochmal: Name ist ein Name und Geburtsname ist Geburtsname. Und der Name
mutiert nach der Eheschließung (manchmal) zum Geburtsnamen. Damit ist
der Eintrag "Meier" unrichtig geworden. Fraglich ist eben nur, wie es das aus-
ländische Namens- und Passrecht sieht.

Zitat:


Falsch. Name und Identität sind nicht das Gleiche. Ich will jetzt nicht Haare spalten, aber:

Unter Identität (v. lat.: identitas = Wesenseinheit) eines Menschen (oder einer Sache)    wird häufig die Summe der Merkmale verstanden, anhand derer wir uns (sie sich) von anderen unterscheiden. Diese Identität erlaubt eine eindeutige Identifikation im physiologischen Sinne.
de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4t

Die Identität setzt sich aus einer Menge an Merkmalen zusammen, die es erlauben, etwas oder jemanden zu identifizieren. Identität liegt vor, wenn es eine eineindeutige Zuordnung eines oder mehrerer Merkmale zu einem Individuum gibt.
sicherheit.i3g.fh-heilbronn.de/dv_glossar.html


Zitat:


Ja, aber nicht zu Zweifeln die nicht binnen kürzestem ausgeräumt werden könnten.


Dem Rest Deiner Post habe ich nichts entgegenzusetzen. Außer, daß das deutsche Paßgesetz nicht für ausländische Pässe anzuwenden ist.  

Zitat:


Schaut man auch als ABH mal ins ausländische Recht, das liegt doch in jeder Aufsichtsbehörde vor (Standesamt und Ausländer reicht im Allgemeinen, aber wir haben alle auch Bergmann/ Ferid) . Was spricht dagegen ?

Auch die VAH gehen davon aus, dass die Gültigkeit im Sinne des § 3 AufenthG nach dem Heimatrecht zu beurteilen ist.

Grüße
Ronny

Zitat:


Nichts, aber Hand aufs Herz: wie viele Kollegen kennst Du kennst Du, die `Zeit´ hätten sich danach bei der Aufsichtsbehörde oder beim Standesamt  zu erkundigen oder im Internet nachzusehen? .
Frau Aschatons Sachbearbeiter ist jedenfalls nicht auf die Idee gekommen sondern hat sie erstmal an die Botschaft verwiesen - unnötig auch noch, wie´s scheint.

Zitat:


Ich teile micks Auffassung grundsätzlich, habe aber auch schon Länder gehabt, bei denen laut BMI-Seite angeblich keine gemeinsame Namensführung möglich ist, die Botschaft den neuen Namen aber doch eingetragen hat.
Ich schicke die Leute regelmäßig zur Botschaft/Konsulat. Sollte der Name tatsächlich nicht eingetragen werden (können), bescheinigen diese das oftmals auch.

Zitat:


Na aber Hallo! Wenn ich die Animation sehe, geht das Kompliment
mit Anlauf zurück! Darf ich das mal an anderer Stelle präsentieren
(verlinken)?

Gell, Ihr habts doch eigentlich alle schon klammheimlich geahnt...     8) 
Naja, aber ein Versuch wars' Wert ,-)

Selbstverständlich führt kein auch noch so versteckter Weg an der Passänderung vorbei und ich muß also mit meiner Family nach Bonn rammeln.

Dabei wird dort in den Pass nur der Zusatz "epouse de.." reingeklebt.

Warum muß Kamerun denn unbedingt ein Problemstaat mit dennoch rudimentärem Dokumentenwesen sein?
Warum kann es nicht mit Pauken und Trompeten komplett "daneben" liegen wie andere "ordentliche" Problemstaaten und beispielsweise Passänderungen (oder gar Pässe) gar nicht vorsehen?
Dann wärs nämlich kein Problem gewesen.

Grad ein bißchen gefrustet werd ich wahrscheinlich morgen  schon wieder bereuen, was ich hier grad poste...

Danke nochmal an Alle.   :blum

Viele Grüße
Aschaton

Nachdem meine FDP trotz glorreichem Abschneidens dennoch im Abseits steht, hab ich nun auch noch ein kleines Visumproblem - ey - and das, obwohl ich nun an eine mindestens 2-jährige AE-Pause geglaubt hatte 

Ich bitte dringend um kurze Beurteilung meiner Situation:

1) Heiratsvisum läuft genau heute ab.
2) Am Freitag extra mit 180 Euro nach Bonn gerammelt um den Pass umschreiben zu lassen.
3) Der Pass wurde zur Umschreibung einbehalten und wird "in schon wenigen Wochen" postalisch zurückgeschickt.
4) Unsere zuständige Sachbearbeiterin der ABH, die mir die Verlängerung des Visas für den Fall einer ungehörigen Verzögerung zusagte, kommt erst nächsten (!!) Montag aus Ihrem Urlaub zurück.
5) Ihr Kollege sei hierfür nicht zuständig und meinte nur lakonisch, wir hätten uns halt eher drum kümmern müssen (ob hier Handlungsbedarf bestehe, wüßte er nicht...)

Ergo: Meine Frau ist jetzt also eine komplette Woche ohne Pass, Visum und AE hier  :zahn

Was wird passieren?   

Für ein paar Einschätzungen wäre ich außerordentlich dankbar.

!!!

OK, Janna, an diesen Querfall hab ich ja noch gar nicht gedacht: Wenn Sie quasi "aufgegriffen" würde, könnte Sie mit den Kopien zunächst einmal Schlimmeres vermeiden.

Jedoch: Kopien hin und her - ab morgen entsteht unausweichlich doch ein - äh, wie heißts nochmal? - ungesetzlicher (?), illegaler (?) Zustand / Status.

Jetzt bin ich natürlich gespannt, ob mit analoger Unausweichlichkeit eine wie auch immer geartete Strafe erwächst die aufgrund mangelnden Ermessenspielraums unbedingt vollzogen werden muß.

Du weißt, was ich meine? Also etwa so:

"Es tut uns ganz furchtbar Leid, Herr sowieso, und wenn wir die Wahl hätten, dann würden wir da ein Auge zudrücken, zumal wir Ihren Fall ja gut kennen und Sie bisher außerordentlich fleißig mitgearbeitet haben und Sie uns ja - ach herrjeh - ohnehin sooo symphatisch sind, aber uns sind hier die Hände gebunden und Sie müssen die 1500 Euro Ordnungsstrafe wohl oder übel abdrücken.... Hier ist unsere Kontonummer..."

Aber Janna - ganz abegesehen davon - es gibt weder Kopie noch Quittung.
Es war immerhin die Botschaft und nicht irgendein Fidschimarkt, bei der wir sowohl Knete als auch Paß hinterließen. 

Ich ahne Ungutes....

Hi aschaton,
Deine Frau ist ja schon mehrfach bei der ABH gewesen und hat die Erteilung der AE längst beantragt, d. h. sie hat auf jeden Fall Anspruch auf Austellung einer Fiktionsbescheinigung gem. § 81, 4 AufenthG.
Die Erteilung der AE scheiterte ja lediglich an der  Weigerung der ABH, die AE in den auf den Mädchennamen Deiner Frau ausgestellten Paß zu kleben. Der Urlaub der Sachbearbeiterin ist kein Grund, daß in diesem Bereicht für die Zeit des Urlaubs keine Sachbearbeitung stattfindet. Wo gibt´s denn so was? Die Besch. IST auszustellen, notfalls von jemand anderem als der zuständigen Sachbearbeiterin. Davon abgesehen bin ich nach wie vor der Meinung, daß die Weigerung bezüglich des alten Passes rechtlich nicht einwandfrei ist. Mich würde mal interessieren, auf welche Grundlage die ABH eine Ablehnung stützen würde.
Laßt Euch bloß nicht abwimmeln!

Rein rechtlich besteht die Fiktionswirkung unabhängig davon ob eine Bescheinigung darüber vorliegt, oder nicht.
Rein praktisch könnte es zu Unannehmlichkeiten im Fall einer Kontrolle kommen, weil ja dann zunächst mal festgestellt werden muß, ob Deine Frau legal ist oder nicht. Schwierig ohne Paß.
Noch problematischer könnte es werden, wenn die Kontrolle außerhalb der Öffnungszeiten der ABH stattfindet oder Eure Vorsprache dort zwar bekannt aber noch gar nicht aktenkundig ist. Ganz ohne etwas würde ich deshalb an Eurer Stelle nicht bleiben wollen.