Hallo Leute,

nur zur Info: das Nieders. Innenministerium hat die Kommunen gebeten, eine Presseinfo zu diesem Thema zu veröffentlichen. Warum es von dort nicht zentral gemacht wurde, ist nicht nachvollziehbar ???. Hoffentlich schreiben alle das gleiche, sonst wird chaotisch. :

Viel Spaß morgen.
Ciao
stilo03

Hi,

AE oder Einbürgerung geht wohl nicht, denn das eine setzt das andere voraus.
Die Vorgehensweise ist grundsätzlich in Ordnung. Aber warum werden nur die Türken angeschrieben? Auch wenn deren Rückeinbürgerung ein offenes Geheimnis war, es trifft eigentlich alle. Es wäre auch eine bundeseinheitliche Vorgehensweise wünschenswert, nicht nur wenn z.B. Wahlen vor der Tür stehen.

mfg
stilo03

Zitat:


Tja, warum? Wohl deswegen, weil es kaum einen anderen Staat gibt, der es seinen gerade erst aus der Staatsangehörigkeit entlassenen Ex-Bürgern so leicht macht, diese umgehend wieder zu erwerben, dies sogar in erheblichem Umfang fördert bzw. dies zumindest in der Vergangenheit praktiziert hat, wie die Türkei.

Hier möchte ich einen kurzen, aber sehr aussagekräftigen Text eines in Deutschland lebenden deutsch-türken mit zwei Pässen einfügen, der fast allen in Deutschland lebenden Türken aus der Seele spricht.

Dies soll als eine Antwort für alle angesehen werden, die es nicht nachvollziehen wollen oder können, warum ein in Deutschland lebender Türke das Bedürfnis sowohl nach dem Deutschen als auch nach dem Türkischen Pass hat.
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ICH BIN DEUTSCHER STAATSBÜRGER, UND TÜRKISCHER...

Ja, ich habe eine doppelte Staatsbürgerschaft. Habe zwei Pässe. Ein Paß ist aus dem Land, aus dem ich stamme, der Türkei. Der andere aus dem Land, in dem ich lebe, als dessen Teil ich mich fühle, Deutschland.

Ja, ich habe zwei Kulturen. Die türkische Kultur, die ich aus meinem Vaterland mitgebracht habe und die deutsche Kultur, die ich hier erfahren habe.

Ja, ich bin sowohl Deutscher, als auch Türke.

Weil ich gerne in Deutschland lebe und Deutschland als meine Heimat gewählt habe, bin ich Deutscher. Obwohl ich die deutsche Staatsangehörigkeit besitze, werde ich das Gefühl nicht los, als Türke betrachtet, nicht gemocht und akzeptiert zu werden, deswegen bin ich sowohl Deutscher, als auch Türke.

Unsere Großväter und Väter kamen hierher, um wieder zurückzukehren. Ich aber habe vor zu bleiben, weil ich mich sehr an Deutschland gewöhnt habe. Obgleich ich die deutsche Staatsangehörigkeit in meiner Tasche wie auch im Herzen trage, werde ich immer wieder damit konfrontiert, dass man mich nicht als Deutschen und als einen Teil dieses Volkes akzeptiert, deswegen bin ich sowohl Deutscher, als auch Türke.

Da mir klar geworden ist, dass mein deutscher Paß nichts daran ändert, dass ich "Ausländer" bin, da Aussagen wie "Türken raus", "Ausländer raus", "Deutschland gehört den Deutschen" um uns herum mich verängstigen, deswegen bin ich sowohl Deutscher, als auch Türke.

Da mir das Gefühl gegeben wird, nicht hierher zu gehören und aus Sorge, jeden Moment vor die Tür gesetzt werden zu können, deswegen bin ich sowohl Deutscher, als auch Türke.

Oft muß ich an die Menschen denken, die seit Hunderten von Jahren hier lebten, sich als Deutsche sahen, für Deutschland arbeiteten, kämften und starben, an die Menschen, die vor 60 Jahren unglaubliche Grausamkeiten ertragen mußten. Vorkommnisse wie in Solingen und Mölln erinnern mich ständig daran, deswegen bin ich sowohl Deutscher, als auch Türke.

Weil ich im selben Boot sitze wie die Deutschen, bin ich Deutscher. Aber aus Furcht, aus diesem Boot ins offene Meer geworfen zu werden, habe ich als Rettungsring die türkische Staatsbürgerschaft.

Als ich die deutsche Staatsbürgerschaft beantragte, habe ich mit meiner Unterschrift bestätigt, keine andere mehr anzunehmen. Aber ich konnte meine Ängste und Zweifel nicht besiegen, deswegen bin ich sowohl Deutscher, als auch Türke.

Seit 25 Jahren lebe und arbeite ich in diesem Land und soll plötzlich ein illegaler deutscher Staatsbürger sein. Aus Panik mich selbst zu verraten, kann ich diesen Brief nicht mit meinem Namen unterschreiben.

Hochachtungsvoll

Hallo Ralf,

es ist schon klar, dass nach geltendem Recht derjenige, der eine andere Staatsangehörigkeit eines anderen Landes annimmt, ab diesem Zeitpunkt automatisch die Deutsche Staatsangehörigkeit verliert.

Somit ist natürlich rechtlich gesehen auch die Person, dessen schreiben ich oben veröffentlicht hatte, kein deutscher Staatsangehöriger mehr sondern nur türkischer Staatsbürger. Da er jedoch keine Aufenthaltsgenehmigung besitzt, ist er deshalb eigentlich auch illegal in Deutschland.

Natürlich war dieses Risiko einem Großteil der heute von dieser Illegalität betroffenen Personen auch zu dem Zeitpunkt, in dem sie die türkische Staatsangehörigkeit wieder beantragt hatten, vollkommen bewusst.

Ich wollte mit diesem Schreiben nur einmal die Psyche dieser Menschen denjenigen näher bringen, die sich einfach nicht in die Lage dieser versetzen können oder auch nicht wollen.
Es sind vor allem die oben im Brief angedeuteten Ängste und Bedenken, die diese Leute überwiegend dazu bewegt haben, sich gleichzeitig wieder die türkische Staatsangehörigkeit zu beschaffen. Dieser Zustand ist vor allem auf ein Versagen der Gesetzgeber zurückzuführen, die die menschliche Komponente bei der Gesetzgebung einfach nicht berücksichtigt hat oder einfach nicht berücksichtigen wollte.

Nur können jetzt viele sagen, schön und gut. Aber so ist nun das Gesetz, also muss es auch vollzogen werden.
Gut, der Gesetzgeber will keine Amnestie, sie ist auch dagegen, den Leuten eine bestimmte Frist einzuräumen, sich endgültig für die eine oder andere Staatsbügerschaft zu entscheiden, denn das Gesetz sagt ja, dass diese Leute automatisch zu dem Zeitpunkt, zu dem sie wieder türkischer Staatsbürger geworden sind die deutsche Staatsbürgerschat verloren haben usw...

Alles schön und gut. Nur wenn es um die Türkei geht, werden die Menschenrechte immer wieder bis zum geht nicht mehr kritisiert.
Was ist aber mit den Menschenrechten der in Deutschland Türken?
Mit welchen menschenrechtlichen Grundsätzen ist es vereinbar, dass ein in Deutschland geborener, hier aufgewachsener, zur Schule gegangener, hier eine Berufsausbildung oder Studium absolvierter Türke, der vor der Einbürgerung in Deutschland eine "unbefristete Aufenthaltserlaubnis" oder "Aufenthaltsberechtigung" hatte, in einem Strich von heute auf morgen seine gesamten Ansprüche verliert und sich mit einer befristeten Aufenthaltsgenehmigung, für die er wieder abermals viele Behördengänge absolvieren muss, begnügen soll?

Ist das der Maßstab an Menschenrechten, mit der sich die Türkei messen soll?
Ist das die Rechtstaatlichkeit, an die die Türkei herbeigeführt werden soll?

Hey Leute, machen wir uns doch nichts vor. Wenn es um die eigenen Interessen geht, ist doch auch jedes noch so "demokratische" und "rechtstaatliche" Land, in dem die "Menschenrechte" so hoch gelobt werden, nicht besser oder sogar noch schlechter als die andauernd kritisierten Länder. Es ist doch immer nur ein "Kampf" um immer mehr zu bekommen.
Jetzt wird es halt wieder die seit über dreisig Jahren in Deutschland lebenden, aber sozial schwachen (arbeitslose und Hartz IV bezieher) Türken treffen, die sich wieder Jahrelang mit den Ausländerbehörden für die Verlängerung ihrer befristeten Aufenthaltsgenehmigungen durchkämpfen müssen. Vielleicht erhofft man sich ja dabei insgeheim, dass diese Leute sich diese "Tortur" nach einer gewissen Zeit nicht mehr über sich ergehen lassen werden und dieses Land eigenmächtig in Richtung Süden verlassen werden, um die Misäre der Arbeitslogikeit wenigstens ein wenig zu beheben und die Staatskassen ein wenig aufzubessern.

In diesem Sinne noch einen schönen Tag.

Zitat:

Korrekt.

Zitat:

Aha. Du bist der erste, der dies eingesteht. Die meisten haben bisher behauptet, von nichts zu wissen. Nicht mal von dem Antrag auf Wiedererwerb der türkischen StA.

Zitat:

Wer Ängste und Bedenken hat, die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen, sollte doch lieber davon Abstand nehmen.

Zitat:

Was meinst du? Der Verlust der deutsche Staatsangehörigkeit? Erstens gibt es viele Staaten, bei denen der Verlust der StA beim Erwerbn einer anderen automatisch eintritt. Zweitens kann man das kaum der jetztigen Regierung anlasten. Es ist allgemein bekannt, dass die jetzige Regierung Mehrstaatigkeit ganz allgemein zulassen wollte, dieses Vorhaben wurde aber seinerzeit durch die Opposition mit einer völlig unsachlichen Unterschriftenaktion torpediert.

Zitat:

Wie sollte die aussehen? Dazu müsste das Gesetz rückwirkend geändert werden, was gar nicht möglich ist.

Zitat:

Eben, aus diesem Grunde ist eine Entscheidung obsolet.
Die Betroffenen haben doch schon im Einbürgerungsverfahren gewusst, dass Mehrstaatigkeit unerwünscht ist, deswegen mussten sie ja die Entlassung herbeiführen. Beider Einbürgerung ist spätestens ab 2000 jeder darüber belehrt worden, dass der Erwerb einer anderen StA automatisch den Verlust der deutschen StA verursacht. 

Aber auch die türkischen Konsulate haben dies gewusst und trotzdem aktiv mitgewirkt, was in meinen Augen der eigentliche Skandal ist.

Zitat:

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Zitat:

Die Menschenrechte stehen im Grundgesetz. Ein Recht auf die türkische StA finde ich dort nicht.

Zitat:

Sorry, aber das Problem hat er ja selbst verursacht. Mich würde es ja genauso treffen, wenn ich auf die Idee käme, eine fremde StA anzunehmen.

Zitat:

Wäre praktisch, wenn auch die türkische StA beim Erwerb einer anderen automatisch verloren ginge. Das würde so manches Einbürgerungsverfahren erheblich vereinfachen.

Zitat:

Was verstehst du unter "ethnischen Deutschen"?

Zitat:

Sorry, aber für diese Leute gilt das selbe. Wer eine andere StA annimmt, ohne im Besitz einer Beibehaltungsgenehmigung zu sein, verliert die deutsche StA. Siehe die Postings vom User "Hugointhejungle".
Wer seinen Wohnsitz im Ausland hatte, hat die deutsche StA übrigens auch schon vor dem 1.1.2000 verloren, wenn er eine andere StA angenommen hat.

Zitat:

Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. Spätaussiedler erwerben die deutsche StA aufgrund anderer Rechtsvorschriften. Diese sehen keinen Verlust der bisherigen StA vor. Folglich kann diese auch nicht wiedererworben werden, wiederum folglich gibt es keinen Verlust der deutschen StA.
Wenn sie allerdings eine fremde StA erwerben, die sie nicht bereits besitzen, trifft auch sie die Rechtsfolge des § 25 StAG.

Zitat:

Wie ich schon weiter oben sagte: Kein anderes Land macht es seinen ehemaligen Bürgern so einfach, die alte Staatsangehörigkeit zurück zu erwerben.
Trotzdem gilt der § 25 StAG natürlich für alle anderen, die eine fremde StA erwerben, auch, dies bestreitet niemend.

Zitat:

Quatsch. Vielleicht begreift mal jemand die Kampagne als Hilfe, einen unrechtmäßigen Zustand zu beseitigen.

Zitat:

Sorry, verarscht wurden doch jahrelang die deutschen Behörden, indem man versuchte, die von Deutschland unerwünschte Mehrstaatigkeit über die Hintertür zu erlangen, oder? Und nun maulen, dass diese Tür geschlossen wurde.

Zitat:

Inwiefern?