Aguinaldo schrieb am 11.01.2007 um 10:44:59:
Also langsam kommt hier (in D) mein Rechtsempfinden ganz schön ins schleudern. Will mir der Gesetzgeber denn allen ernstes Vorschreiben, in welcher Sprache ich mit meinem Ehepartner reden muß ?

Also dazu fällt mir echt nix mehr ein ! Ich weiß schon auf wehn da geschossen werden sollte, aber um die zu treffen, sollte man eine Pistole benutzen und nicht eine Panzerhaubitze. Als ich meine Frau kennengelernt habe (beim Tauchen in Egypt) konnte die kein Wort deutsch, und englisch. Wir haben uns in einem mix aus russisch (ich spreche ein ganz klein wenig)  und bitte nicht lachen, auf Latein unterhalten. Hinterher sind dann immer mehr deutsche Vokabeln dazu gekommen.

Und ich habe sie besser verstanden, als einige Exemplare der Gattung Deutsche, die man manchmal in Talkshows bewundern kann.

Aber wo kann man am besten eine fremde Sprache erlernen ? Warscheinlich in einem Land wo diese gesprochen wird. Am besten noch ohne Kontakt zu eigenen Muttersprache.  Und nicht im Heimatland, wo in der Gruppe sowieso alle, meine Sprache sprechen, dabei kommt wenig herum.

Was rege ich mich eigentlich darüber auf, ich habe ja nichts mehr damit zu tun.
Ich hoffe nur das die Richter in Karlsruhe, dem Spuck schnell ein ende machen, sollte es zu der änderung kommen.


Michael

Mikael321 schrieb am 15.01.2007 um 10:36:25:

Ich müßte mich ja eigentlich auch nicht über sowas aufregen (bin ja schon 15 Jahre verheiratet und meine Frau hat schon seit 1996 die deutsche Staatsangehörigkeit).

Nur leider reagieren die zukünftigen Umsetzer und die zukünftigen Betroffenen einer Gesetzesänderung nicht. Die Verwaltungen werden eine Gesetzesänderung penibel anwenden. Und wenn dann ein Hochzeitsvisum oder ein FZV-Visum aufgrund mangelnder einfacher Deutschkenntnisse verweigert wird, wird das Geschrei der Betroffenen (auch hier im Forum) groß sein. Dann sollten wir aber auch mal die Betroffenen fragen, warum sie nicht vorher schon mal protestiert haben. Der Einwand "man sollte erst mal die konkrete Gesetzesänderung abwarten", heißt für mich, daß man den Kopf in den Sand steckt.

Und die Hoffnung auf Karlsruhe? Es hat beispielsweise sehr lange gedauert, bis § 33 AufenthG vom BVerfG für verfassungswidrig erklärt wurde. Und eine zukünftige Gesetzesänderung würde erst mal von den Verwaltungen angewendet werden, bis sich jemand aufraffen würde, dagegen zu klagen.

Mikael321 schrieb am 15.01.2007 um 10:36:25:


Hi,

das sicher nicht (läßt sich eh nicht kontrollieren) !
Ich denke, der Gesetzgeber will Kosten sparen und die Deutschkenntnisse bereits vor Einreise nachgewiesen wissen, damit eine schnelle Integration
in hiesige Verhältnisse und eine gute Chance auf dem Arbeitsmarkt besteht.
Z.Zt. wird dies kostspielig durch die Integrationskurse bewerkstelligt.

BTW viel andere Länder prüfen die Sprachkenntnisse vor Einwanderung auch.


DC

Zitat:

Andere Länder fordern auch gesichterten LU etc.
Andere Länder haben aber nicht unser Grundgesetz ...

Klar scheint zu sein: Eine ABSOLUTE Forderung nach Deutschkenntnissen dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verfassungswidrig sein. Die meisten Urteile, die sich mit ... Jehova beschäftigen, stellen klar heraus, dass zwar kein absoluter Schutz durch 6 GG gegeben ist, dass der aber immer hinreichend zu würdigen ist (deswegen auch so viele Urteile pro 6 GG, weil die betroffenenen Behörden häufig nach "Schema f" antworten).

IMHO kann also so eine Forderung nur mit einer Ergänzung a'la "von dem Erforderniss KANN in Einzelfällen abgesehen werden, wenn ..."
(nächster Deutschkurs 500 km weit weg etc)

Was würde das heißen?
Für die Betroffenen: Unsicherheit + Aufwand
Für die Behörden: Aufwand + Unsicherheit

BTW: steht in diesem Zusammenhang eigentlich auch 16.5 zur Disposition?

Paradoxe Situation: Wer das Recht hat nach D zu kommen, darf nicht kommen wenn er kein deutsch kann. Wer kein Anrecht hat, dürfte trotzdem kommen, UM deutsch zu lernen.

Zitat:


Auch so ein  Blödsinn. Wäre ja auch so einfach gewesen das vernünftig zu ändern. Ausländer (beide) müßen halt nach sagen wir mal 2 Jahren einen Test machen. Wird der nicht bestanden, noch mal eine chance 6 Monate später. AE befristet auf 3 Jahre, wird ohne Test nicht mehr verlängert. Keine Ausnahmen, keine Schlupflöcher. Jeder muß unterschreiben das er damit einverstanden ist. Keine lange diskussionen. Kein Test und thüüüüüüs.

Deutschen Ehen kann man nichts vorschreiben §6 GG. Aber man kann sagen, ohne Test keine NE oder Einbürgerung. NIEMALS. Ende der Diskussion !

Einen Test für 2 mal im Jahr ausarbeiten, Bundeseinheitlich, kann auch nicht so schwer sein. Fester Termin wie Abi !

Und jedem bleibt überlassen, wie er zu vernünftigen D. Kentnissen kommt. Außerdem geringer Aufwand und kostenefektiv.

So einfach wäre es gewesen. Aber meine harte Einstellung im oberen Teil, bekommst du politisch nicht durch. Leider. Da macht man lieber so einen Witz, wie Integrationskurs. 

Ich habe einen Fall, wo die Frau eines Freundes, den  B3 Deutsch Kurs schon hinter sich hat. ABH hat trotzdem darauf bestanden, das sie jetzt einen Integrationskurs macht. Die langweilt sich natürlich zu tode. Und intergiert ist sie schon völlig. Zumindest in eine Deutsche Familie. Und die Kosten für so einen Müll, trägt mal wieder der Steuerzahler. 





Michael

Zitat:

Integrationskursverordnung-IntV, §4: ....Ausländer nachSatz 1 Nr. 1, die über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügen, sind nur zur Teilnahme am Orientierungskurs und am Abschlusstest berechtigt....

Wenn sie dabei noch einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, dann dürfte nicht die ABH sie überhaupt zum Kurs verflichten.