Hi,

Eine Gegenfrage vorab: Hat er einen Pass?

Abu

Ohne Pass ist keine Heirat möglich.

Abu

curly schrieb am 30.03.2006 um 11:52:58:


Hi,
da kannst Du von ausgehen, da ja seine Identität nicht feststeht.
Die Aufenthaltsgestattung im Asylverfahren wird ja quasi auf Zu-
ruf der Personalien ausgestellt.
Ggf. einfach mal beim eigenen Standesamt nachfragen.

curly schrieb am 30.03.2006 um 12:38:51:

Um welche "Papiere" geht es konkret?

Abu

Zitat:


Geburtsurkunde

Ja eigentlich keiner aber es muß doch ne Möglichkeit geben seine Identität zu bestätigen bzw. ein Schriftstück aus Indien was hier in Deutschland anerkannt wird.

So, nachdem ich am Wochenende seine ganzen Papier durch gesehen habe weiß nun nur soviel:

- Er hat eine Aufenthaltserlaubnis und ist im laufenden Asylverfahren
- Seinen Reisepass hat er nicht mehr da der als er nach Deutschland kam gleich mal mit dem Rest seiner Sachen geklaut wurde und bis jetzt nicht mehr aufgetaucht ist
- Es gibt allerdings in Indien eine Fotokopie seines Passes. Kann man damit nen neuen hier in Deutschland beantragen?

So, nun hoffe ich auch mal dass die anderen Fragen von mir beantwortet werden können.

Ups, ja du hast Recht. Er hat eine Aufenthaltsgestattung und keine Erlaubnis.
Mit dem ganzen Schmarn muß man ja durcheinander kommen.

Das mit dem Pass hört sich ja nicht gerade ermutigent an. Kann man das nicht schneller bekommen mit dem Pass?

Zitat:


In dem Moment wo er nen Pass beantragt hat das auch meiner Meinung nach eine Auswirkung auf das Asylverfahren. Allerdings weiß ich nicht wie schnell da die deutschen Behördenmühlen arbeiten.

Zitat:


Ich denke da gibts keine Möglichkeit den wieder zu bekommen.

Hallo ,

im laufenden Asylverfahren ist eine Unterbringung im Wohnheim vorgeschrieben, ob es eine Ausnahmegenehmigung gibt , halte ich für eher unwahrscheinlich :

Zitat:


Grüße
Ronny

Zitat:


@Zkai
Ich hoffe ich hab das jetzt richtig verstanden. Das heißt also, wenn er von der Erstaufnahmeeinrichtung in eine städische Unterkunft zugewiesen wurde könnte er auch ohne Probleme zu mir ziehen.  Es ist die selbe Stadt die in seiner Gestattung steht.

@Zkai
Danke für die Info, na dann ist wenigstens der Punkt geklärt und etwas erfreulich!

Allerdings sehe ich echt keine Hoffnung, dass wir jemals heiraten können wenn das mit dem Pass so schwierig ist. Denn wie hier geschrieben wurde ist wohl das größte Problem, dass wenn er einen neuen Pass bantragt es ins Asylverfahren eingreift und somit sind die Chancen dass wir heiraten bevor er seine Ausreise bekommt sehr gering.

Nabend,

du kannst davon ausgehen, dass das Ausländeramt zumindest Info über eine Passvorlage erhält. 

Möglich ist es natürlich für euch auch mit den korrekten Personalien einen Pass zu beschaffen, aber halt recht schwierig. Das liegt aber dann bei den indischen Behörden.

Ich glaube es gab auch mal Rechtsprechung, irgendwo aus den 90ern, die besagt, dass die Vorsprache bei der Botschaft zum Zwecke der Eheschließung bei der Botschaft nicht so tragisch ist. Im schlimmsten Fall droht aber letztendlich "nur" die Ablehnung des Asylverfahrens.

Abgelehnt wird es vermutlich sowieso irgendwann einmal. Spricht einfach die Statistik für und letzendlich gibt es meines Erachtens auch kaum wirkliche politische Flüchtlinge von der Definition eines Asylbewerbers her. Und wenn du mit deinem Freund sprichst, wird er dir das wohl auch bestätigen.

Daher ist es wohl eher die persönliche Entscheidung, ob ihr und vor allen Dingen DU es versuchen willst und euch für eine Ehe entscheidet. Abhängig machen von aufenthaltsrechtlichen Fragen solltest du es letzendlich nicht und dir genügend Zeit lassen solltest du auch. Kleiner persönlicher Rat zwischendurch. 

Hm, wenn ihr einen Pass und die notwendigen Papiere bei dem Standesamt vorlegt um zu heiraten ist die Durchführung einer Abschiebung ziemlich unwahrscheinlich. Ich würd an diesem Punkt keine Abschiebung mehr durchziehen.

Gruß,

Zkai

Habe selber letzten November eine Inderin geheiratet (die hatte allerdings nen Pass und war nicht als Asylbewerberin hier).
Wenn Deine Passgeschichte mal geklärt ist würde ich Dir auf jeden Fall dazu raten in DÄNEMARK zu heiraten und nicht in Deutschland. In Deutschland gilt Indien als "Land mit unsicherem Urkundenverkehr", das heisst dass alle Dokumente von einem Vertrauensanwalt der deutschen Botschaft IN INDIEN überprüft werden, das kann ewig dauern und ist teuer. Ausserdem verlangt Deutschland sowieso jede Menge Dokumente. In Dänemark werden indische Dokumente akzeptiert, müssen noch nicht mal übersetzt werden solange sie auf englisch sind (deutsche Dokumente werden auch ohne Übersetzung aktzeptiert). Ihr braucht nur Pass, Geburtsurkunde und für Dich als Deutsche Meldebescheinigung. Macht es nicht in Kopenhagen weil man da zweimal hinfahren muss, sondern in nem Kaff in Grenznähe, da reichen 2 oder 3 Übernachtungen in nem Hotel um als "dort wohnhaft" zu gelten. Die (mehrsprachige) dänische Heiratsurkunde wird hier ohne Probleme anerkannt.

Viel Glück !

Daran hatte ich tatsächlich nicht gedacht. Wahrscheinlich prüft das dänische Standesamt auch ob Du legal eingereist bist (an der Grenze prüft keiner, ist ja Schengen).

Dann vielleicht nach Indien (wenn er irgendwan seinen Pass bekommt muss er ja wohl dort hin können) und dort heiraten (damit ist natürlich dass Asylverfahren hinfällig, hätte aber wohl eh nicht viel Aussicht auf Erfolg). In Deutschland ist es auf jeden super kompliziert, auch mit Pass - im attached doc (klappt hoffentlich)seht Ihr was hier verlangt worden wäre (weiss nicht in wie weit das Gemeinde / Bundesland spezifisch ist).

Bzgl Dänemark: wie gesagt wir haben im November 2005 geheiratet und dann hier in München (also ja eigentlich strenges Bayern ) anschliessend auch gleich bei der Ausländerbehörde in 10 Minuten die Aufenthaltsgenehmigung bekommen (Anmeldung meines Autos hat 4 Stunden gedauert..), war überhaupt kein Problem. Hatte mich diesbezüglich auch zuvor informiert und es gibt ein relevantes deutsch-dänisches Abkommen (zwar aus der Zeit des 3. Reichs aber trotzdem wirksam) laut dem das anerkannt werden MUSS, ausserdem müssen seit ein paar Jahren auch zwischen EU Staaten diese Dokumente anerkannt werden. Und wie gesagt das dänische Dokument ist auch auf deutsch, muss also nicht übersetzt werden.

Bzgl Deiner Ausreisefrage bin ich zwar nicht der Spezialist, aber ich denke die Frage ist nicht hauptsächlich wohin Deutschland ausreisen lässt sondern ob der entsprechend andere, dritte Staat EINREISEN lässt. Denn mit einem indischen Pass kann man ohne Visum in die wenigsten Länder reisen, und die Visa werden meistens nicht so einfach vergeben, das Zielland möchte oft schon überzeugt werden dass der Inder auch wieder abreist (z.B. Job oder Ehepartner in 'nem anderen Land), vielleicht gibt es ja ein paar exotische Ausnahmen (z.B. Cuba ?).

Theorethisch kann man in ein anderes Land ausreisen (Nicht-EU)

Dabei sind natürlich deren Einreisebestimmungen zu beachten.

Der Ausreiseverpflichtung könnte auch durch eine Ausreise in ein EU-Land Genüge getan werden, wenn ihm dort Einreise und Aufenthalt erlaubt sind.

Meine Frau brauchte kein Extravisum für Dänemark. Sie war in Frankreich als Studentin eingeschrieben und hatte somit eine französische Aufenthaltsgenehmigung mit der sie in alle Schengenstaaten (wozu Dänemark gehört) reisen darf.

Ja das ist mir schon klar, darum habe ich ja auch auf Curly's Frage geantwortet um zu zeigen dass es nicht der gleiche Fall ist.

Noch was:
In Frankreich ist es relativ leicht sich an bestimmten Bildungseinrichtungen (insbesonders private) oder für bestimmte Kurse (z.B. Französisch für Ausländer) einzuschreiben, und wenn die Bildungseinrichtung das gemacht hat bekommt man auch eine (Studenten)aufenthaltsgenehmigung. Hab die letzten 8 Jahre in FR gelebt und kenne mich mit der Lage in Deutschland nicht so aus, aber falls die Lage hier ähnlich ist könnte er das ja mal versuchen (sonst in einem anderen Schengenland) falls er seinen Pass "wiederfindet".  Und sobald er die Aufenthaltsgenehmigung bekommen hat könnt Ihr dann nach DK reisen und dort heiraten (meine Frau war übrigens wirklich Studentin und nicht zum Schein eingeschrieben). 

Denkst Du das wäre das gleiche wenn er sich nicht in Deutschland sondern einem anderen Schengenland einschreibt ? Denn das andere Schengenland ist ja von dem Asylverfahren in Deutschland nicht betroffen gewesen.

Zum Beispiel:
Per Post beantragt er die Einschreibung in eine frz. Bildungseinrichtung. Die schreiben ihm zurück dass er die Voraussetzungen erfüllt. Damit geht er zum frz. Konsulat und die werden ihm dann ein Visum erteilen damit er sich in Frankreich einschreiben kann und nach Einschreibung kriegt er von der Préfecture die Aufenthaltsgenehmigung.
Oder glaubst Du dass das frz. Konsulat das Visum nicht erteilt wenn er entweder:
a) seinen indischen Pass herzeigt ohne von dem Asylverfahren zu erzählen (prüft das frz. Konsulat ob er legal in Deutschland ist ?)
b) seien indischen Pass + seine Duldung herzeigt (stört es das frz. Konsulat dass er sich hier in einem Asylverfahren befindet ?)

Habe jetzt nur weil ich die Prozedur kenne Frankreich genommen, im vorliegenden Fall (Sprachkenntnisse) wäre wahrscheinlich Österreich zu bevorzugen.

Noch ne dritte Sache (dann warte ich aber auf ne Expertenmeinung): da nach der Voreinschreibung ja wie gesagt das Konsulat des betroffenen (Schengen)landes ein Schengenvisum ausstellt (wenn es denn ein Visum ausstellt) um sich einschreiben zu können, ist es eigentlich ganz egal in welchem Land man die Voreinschreibung (per Post) durchführt. Sobald das Schengenvisum da ist, fährt man damit nicht in das betroffene Land um sich einzuschreiben sondern nach Dänemark um zu heiraten und dann zurück nach Dtl. Vielleicht haben da Konsulate von unterschiedlichen Ländern unterschiedliche Anforderungen, müsste man halt schaun wo die am günstigsten sind..

Irgendwie bezweifel ich, das irgendein "Schengen-Land" einem Inder (der im laufenden Asylverfahren ist oder dieses negativ abgeschlossen hat) ein Visum  erteilen würde. 

@Chico Man könnte deine Beiträge durchaus so lesen, als ob du hier Visa-missbrauch propagieren würdest. Ein Visum zum Studium ist kein Visum zur Eheschließung und das vorsätzlich zu tun, könnte dann auch nach hinten losgehen.

Moin,

wenn ihr die Eheschließung wirklich beabsichtigt, braucht er einen Pass und die notwendigen Papiere. Von dieser Dänemark-Nummer kann ich in eurer Situation letzendlich nur abraten, da es euch unter Umständen mehr Schaden als Nutzen bringt.

Ob ihr vor einer Eheschließung/Passbeschaffung zuerst das Asylverfahren abwarten wollt, ist dann seine Entscheidung.

Die Ausländerbehörde fängt ja auch erst mit der Passbeschaffung nach Feststellung der Ausreisepflicht beginnen. Das merkst du daran, dass sie ihm eine Duldung erteilen und keine Aufenthaltsgestattung. Dann kommen noch die Formulare die er ausfüllen muß etc.

In einem Klageverfahren (was ja zur Zeit nicht anliegt) gäbe es die Möglichkeit Prozeßkostenhilfe zu beantragen.

Beratungsstellen gibts eigentlich ziemlich in jeder Stadt, oder irgendwelche Vereine. Musste halt mal im Internet was suchen, wo das bei euch ist.

@Lisette
Sollte man meinen aber die Erfahrung zeigt, dass aus Indien die wenigsten wirkliches Asyl erhalten. Soviel habe ich inzwischen schon gelernt! 

@Zkai
Du hast genau den Knackpunkt angesprochen: Zitat:

Was ist denn für ihn besser? Erst warten was das Asylverfahren macht und wenn er eine Duldung bekommt dann Pass beschaffen und versuchen zu heiraten ODER jetzt schon damit beginnen die Papiere sowie den Pass zu beschaffen und dann zum Standesamt gehen. Damit verliert er aber den Anspruch auf Asyl wenn das Standesamt Meldung macht dass ein Pass vorliegt.

Besser oder schlechter?

Ist eine Zeitfrage, da man ja nicht absehen kann, wann das Asylverfahren abgeschlossen ist und im wahrscheinlichsten Fall abgelehnt wird... dauern wirds so oder so recht lange alleine die Papiere zusammenzukriegen.

Wenn ihr euch sowieso sicher seit und das für euch die einzig echte und wahre Liebe und was sonst nicht alles noch, dann geb ich hier mal diesen Denkanstoß:

Noch Jahre auf den Abschluß des Asyl-Verfahrens warten? Während dieser Zeit keiner Arbeit nachgehen und letzendlich ein paar Jahre seines Lebens vertrödeln? Oder die Verhältnisse regulieren, Arbeit und Sprachschule aufnehmen?

Tja, was ist da besser oder schlechter?

@zkai
Danke, hab den Wink verstanden! Und nur so am Rande... ja, es ist wirklich echte und wahre Liebe bei uns beiden!