Das Betreten allein sicher nicht. Außerdem ist der Vater inzwischen eingebürgert, sein Flüchtlingsstatus hat sich somit eh erledigt. Wenn ein Elternteil die Botschaft aufsucht, sollte dies ja erst einmal genügen.

Nebenbei: Ich kann mit kaum vorstellen, dass die Eltern, besonders der Vater, überhaupt keine vietnamesischen Identitätsnachweise gehabt haben, denn auch für die Einbürgerung musste die Identität ja belegt werden.

thom schrieb am 21.01.2006 um 13:48:42:

Glaube ich nicht, denn im Einbürgerungsantrg wird ausdrücklich nach Kindern gefragt und es ist jeweils anzukreuzen, ob diese miteingebürgert werden sollen oder nicht.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass hier irgend etwas nicht stimmt.

Die Frage die sich mir stellt ist, wie bei nicht nachgewiesener Identität und Familienstand der Mutter überhaupt eine wirksame Vaterschaftsfeststellung erfolgen konnte

Hi Sondra,

Zitat:


ist der Oberbegriff für Anerkennung und/ oder gerichtliche Feststellung

Ich meinte ein anderes Problem:

wenn eine Frau, die ja die Mutter kraft Gesetzes ist, (jedenfalls in Deutschland, bei VN muß ich mal nachschauen) ein Kind zur Welt bringt, gibt es Probleme mit einer Anerkennung wenn ich ihren Familienstand nicht zweifelsfrei ermitteln kann, ... sie könnte ja verheiratet sein. Dann gäbe es einen vorrangigen Vater (den gesetzlichen ) und die Anerkennung des nichtehelichen wäre schwebend unwirksam....

Verstehst Du worauf ich hinauswill?

Die Identität und der Familienstand der Mutter müssen bei der Anerkennung nachprüfbar feststehen

Grüße
Ronny

Danke fürs viele Mitdenken!
Aber Ihr machts nun doch zu kompliziert.

Vater und Mutter (unverheiratet) stehen in der Geburtsurkunde, ausgwiesen hatten sie sich ausschließlich mit ihrem Flüchtlingspass, andere Dokumente besitzen sie nicht. Auch die spätere Einbürgerung des Vaters lief ganz auf dieser Basis- das scheint für anerk. Flüchtlinge zu gehen..
Die Tochter hat damit die vn. Staatsangehörigkeit.
(nach meinem Wissen erhält die nur, wenn beide Eltern. Vn. sind, egal ob verheiratet, ansonsten wird von dem Erwerb einer fremden Staatsangehörigkeit ausgegangen, es sei denn, das Kind wäre ansonsten staatenlos)
Ob es in Vn. Formen des automatischen Verlustes z.B. bei längerer Nichtregistrierung als Volljährige gibt, weiss ich nicht. Mehrstaatlichkeit jedenfalls nicht, man verliert die vn. automatisch mit Einbürgerung woanders. Ich hatte im entspr. Forum angefragt, ob dadurch in solchen Fällen auf Ausbürgerung, die neben dem Identitätsnachweis der Verhinderung der Mehrstaatlichkeit dient, verzichtet werden könnte. Antwort: nein.

Zum vielbemühten Botschaftsbesuch:
Was^sollte denn beim Botschaftsbesuch der Eltern stattfinden? Da sitzt dann eine Frau mit Flüchtlingspass und ein Mann mit dt. Pass und vielleicht noch der Kopie seines alten Flüchtlingspasses, beide ohne alle vn. Dokumnete, und wollen als alte boat-people ihrer Tochter zum vn. Pass verhelfen.
Wenn man mit ihnen sich dort überhaupt auseinandersetzt, müssen beide erst mal ihre eigene vn. Staatsangehörigkeit zum Zeitpunkt der Geburt ihrer Tochter feststellen lassen. Dazu müssen
sie nicht nur jede Menge Dokumente aus Vietnam besorgen, falls  im Kreis der Verwandten noch was da ist wie ein Familienbuch etc, von verschiedensten Behörden, sie müssten aber auch glaubhaft persönlich identifiziert werden. Da werden 23-30 Jahre alte Fotos nicht ausreichen. Nur durch eine Reise nach Vn. mit Gegenüberstellungen und eidesstattlichen Versicherungen von Personen des Staates, der Familie, der Nachbarschaft würde praktisch geklärt werden können, dass sie die behaupteten Personen sind.. Anders ginge es doch gar nicht.

Das machen weder die Eltern mit noch die Botschaft - mit Flüchtlingen!
Die wird einen Teufel tun, der Tochter oder gar den Eltern irgendwas zu bescheinigen. Wieso sollten sie die Tochter registrieren? Die will ja noch nicht einmal nach Vn., sie will sich nur ausbürgern lassen.
Das haben sie ihr bereits unter Zeugen gesagt: kein Antragsformular für eine Registrierung ohne Vorlage der elterlichen Geburtsurkunden, kein Bescheid, dass unter den konkreten Voraussetzungen Registrierung oder Pass nicht gehen, nix. Wenn die ABH was will, soll sie sich melden. Dies wurde der ABH schriftlich und mit Erklärung des Zeugen mitgeteilt. Ich kenne i.Ü. keine entspr. formlosen schriftlichen Anträge, auf die die vm. Botschaft bisher reagiert hätte - o.k., das könnte man noch versuchen, wird die gestellte Frage mangels Antwort aber nur weiter verschieben.

Wer solche Wege (Botschaftsbesuche) empfiehlt, arbeitet mit der Achterbahnschleife der Entscheidungsverweigerung, gegenseitigen Behördenverschickung und dem Sanktnimmerleinstag.
Die Tochter kann solange nicht heiraten, die erleichterte Einbürgerung bis 23 verfällt, sie würde gern im Staatsdienst arbeiten, ihre Reisemöglichkeiten sind beschränkt und vielses andere auch.

Nochmals: Die ABH weiss, dass in der Familie keine vn. Dokumente existieren.
Dann aber ist eine Passbeschaffung schlicht UNMÖGLICH.
Die Feststellung dieser Unmöglichkeit lehnt die ABH ab und fordert Unmögliches - die Erklärung der Unmöglichkeit durch die Botschaft, die Einbürgerung etc.

thom schrieb am 22.01.2006 um 17:59:52:


Genau so geht das !

Zitat:


Das ist nun einmal die Folge

Zitat:


eben nicht, siehe oben


Zitat:


Die ABH wieß erst, dass etwas unmöglich ist, wenn dies das Heimatland entprechend bestätigt. Bis dahin fordert sie
nur gesetzlich Legitimiertes.


Buno

thom schrieb am 22.01.2006 um 20:41:52:


Nein Thom, ich vermute nur, dass Bruno nicht mehr genau weißt, wer die vietnamesischen boat-people sind / waren. Hier Bruno eine kleine Erinerungsstütze

Zitat:


Es wäre möglicherweise informativ und nützlich, auch die Wikipedia Beiträge über den Vietnamkrieg durchzublättern.

Viel Spaß bei der Lektüre!   Sondra

Zitat:


Nein die gibt es nicht. Der "gesetzliche" Vater bleibt bis zur wirksamen Feststelung der Nichtvaterschaft mit im Boot.

Aber es scheint als hätte eine wirksame (sowohl in DE als auch nach VN-Recht) Vaterschaftsanerkennung stattgefunden.

Zur angeblichen Unmöglichkeit der Passbeschaffung ist eine eindeutige Aussage zum Erwerb der vietnamesischen Staatsangehörigkeit  nicht zu fnden:

Einerseits sagt das Staatsangehörigkeitsrecht in Art. 6 Abs. 1 StBG, dass  Kinder eines vietnamesischen Paares unabhängig vom ehelichen Status und vom Geburtsort Vietnamesen sind.
Im Falle der Staatenlosigkeit eines Elternteiles oder bei gemischter Nationalität der Eltern tritt bei Geburt im Ausland der Staatsangehörigkeitserwerb nur auf Antrag (=Registrierung bei der vn Auslandsvertretung ein), so jedenfalls Art. 6 Abs. 3 Satz 2 StBG.

Das erstere würde dafür sprechen, dass die Betroffene bereits durch Abstammung Vietnamesin geworden ist.

Das zweite eher dafür, dass noch eine Registrierung erforderlich wäre.

Da nicht genau feststeht, ob beide Elternteile zum Zeitpunkt der Geburt noch die vietnamesische Staatsangehörigkeit innehatten, wäre das Probem u.U. nur durch die Registrierung bei der VN-Botschaft zu lösen.

Zitat:


Ich sehe da für die Betroffene keine unzumutbare Forderung seitens der deutschen Behörden, weil sie ja den Flüchtlingsstaus nicht innehat (warum auch immer).

Grüße
Ronny