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Illegal in Italien - Heirat - Wiedereinreise D ? (Gelesen: 9.829 mal)
evee
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03.12.2004 um 11:56:39
 
Mir selbst sträuben sich die Haare....
Der Freund von meiner Bekannten ist in Italien untergetaucht, nachdem er hier abgeschoben werden sollte.
Nun möchte sie ihn in Italien heiraten und dann wieder nach Deutschland einreisen. Meiner Meinung nach ist das doch nur mit "falschen Papieren" möglich, denn bei der Einreise nach D würden sie ihn doch sofort festnehmen und abschieben?! Liege ich da richtig?
Könnt ihr mir das bestätigen, denn sie glaubt mir nicht, dass dieses -sowieso illegale- Unterfangen völlig sinnlos ist (fast ein hoffnungsloser Fall, sie hat schon 2000 EUR für Benzin ausgegeben).
Es ist mir ein Rätsel, wie er überhaupt Papiere bekommen hat, um ihn Italien heiraten zu können.

Danke und Grüße
Eve
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Antwort #1 - 03.12.2004 um 12:27:01
 
na eigentlich kann er doch nur gefaelschte papiere haben, bzw. unter einem anderen namen in italien asyl beantragt haben. heiraten kann er doch nur, wenn er einen gueltigen aufenthaltstitel besitzt...und eigentlich kann er an diesen nur ueber falsche papiere bzw. asylbeantragung unter anderem namen gekommen sein, oder sehe ich das falsch Fragezeichen
wenn sie ihn tatsaechlich heiraten moechte, sollten sie das lieber in seinem heimatland tun und dann das fz-visum beantragen. das scheint mir auf jeden fall weitaus legaler als der weg ueber italien.
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Antwort #2 - 03.12.2004 um 12:32:55
 
Zitat:
Könnt ihr mir das bestätigen, denn sie glaubt mir nicht, dass dieses -sowieso illegale- Unterfangen völlig sinnlos ist (fast ein hoffnungsloser Fall, sie hat schon 2000 EUR für Benzin ausgegeben).


Und riskiert ggf.  :richter und  :zelle wenn sie davon nicht die Finger weg läßt.

Ronny
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Antwort #3 - 03.12.2004 um 13:37:08
 
Zitat:
na eigentlich kann er doch nur gefaelschte papiere haben, bzw. unter einem anderen namen in italien asyl beantragt haben. heiraten kann er doch nur, wenn er einen gueltigen aufenthaltstitel besitzt...und eigentlich kann er an diesen nur ueber falsche papiere bzw. asylbeantragung unter anderem namen gekommen sein, oder sehe ich das falsch Fragezeichen
wenn sie ihn tatsaechlich heiraten moechte, sollten sie das lieber in seinem heimatland tun und dann das fz-visum beantragen. das scheint mir auf jeden fall weitaus legaler als der weg ueber italien.


die möglichkeiten der illegalität sind unerschöpflich:

1. falsche identität bereits beim asylantrag in dtl.
2. falsche identität in italien beim asylantrag
3. falsche identitäten in beiden ländern...

definitiv nicht empfehlenswert auf solchen "wackligen" (was noch untertrieben ist) stützen eine ehe aufbauen zu wollen!

das ist ein fass ohne boden oder eine einbahnstraße ins  :zelle
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Antwort #4 - 03.12.2004 um 13:40:11
 
Das ist es ja, was ich nicht verstehe, denn er hält sich auch in Italien illegal auf. Woher die Papiere zur Heirat ???
Er hat einen 'Bruder' in einem niger. Embassy sitzen...
Aber meine Bekannte scheint nun Gott sei dank "aufzuwachen".
Sie hat ihm sooooo dringende Privatsachen bringen müssen, u.a. ein Karton. Sie wurde doch mal neugierig und durchwühlte... tja, da kam ein fremder Pass zum Vorschein.... trotzdem brachte sie ihm die Sachen nach I.

Aber meine ursprüngliche Frage, falls er es tatsächlich schafft, dass sie ihn heiratet, kann er dann wieder nach D einreisen? Obwohl er schon vor der Abschiebung stand? Unter dem Namen, mit dem er hier in D Asyl beantragt hat, wird das doch nicht möglich sein, oder?

Eve


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Antwort #5 - 03.12.2004 um 14:39:03
 
ich bin kein experte in diesen dingen, aber ich denke schon, dass er arge schwierigkeiten bekommen wuerde, wenn er versucht, wieder nach deutschland einzureisen. da er in deutschland bereits einen asylantrag gestellt hat, stehen die chancen nicht schlecht, dass auch seine fingerabdruecke beim bka gespeichert sind. oft (vielleicht auch immer) werden die fingerabdruecke ueberprueft, bevor ein fz-visum erteilt wird und spaetestens dann wird er auffliegen. ich kann mir vorstellen, dass er trotzdem abgeschoben wird, denn ansonsten wuerde ja jeder 'illegale' nach italien fahren, dort heiraten und dann unbehelligt zurueckkommen, was mir ein bisschen zu einfach ist. aber einer der experten kann dir dazu bestimmt genaueres sagen.
falls er einen falschen pass hat (irgendetwas falsches muss er ja haben, sonst koennte er nicht in italien heiraten), bekommt er auf jedenfall noch eine strafanzeige wegen urkundenfaelschung.
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Antwort #6 - 03.12.2004 um 18:49:17
 
Zitat:
Er hat einen 'Bruder' in einem niger. Embassy sitzen...
Aber meine Bekannte scheint nun Gott sei dank "aufzuwachen".
Sie hat ihm sooooo dringende Privatsachen bringen müssen, u.a. ein Karton. Sie wurde doch mal neugierig und durchwühlte... tja, da kam ein fremder Pass zum Vorschein.... trotzdem brachte sie ihm die Sachen nach I.


die sache mit dem karton ist letztlich eine straftat ofder zumindest wahrscheinliche beihilfe zu einer solchen, denn wozu benötigt MANN einen offensichtlich fremden pass?!?

und das weiter auszuführen bringt wohl nichts, denn die fakten sprechen gegen das gesamte vorgehen...

EINZIGE legale lösung:

ausreisen ins heimatland. dort heiraten und antrag auf familienzusammenführung stellen. damit rechnen, dass eine einreisesperre verhängt wird/wurde bzw, dass der (offensichtlich) vorliegende asylmissbrauch zunächst in deutschland geahndet wird...

wobei ich mich wundere, dass die mehrfache asylbewerbung in italien & deutschland noch nicht aufgedeckt wurde, da es doch diese "gemeinsame" datenverwaltung gibt, oder nicht? soll heißen, dass ja die fingerabdrücke des mannes bei beiden malen genommen wurden und daher auch der abgleich einen "treffer" ergeben sollte...oder kann man schon haut der fingerkuppen transplantieren lassen?

ist es wirklich schon weit?!? the matrixxxxx...re-reloaded...

feffi (für mich ist das thema hiermit beendet).
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Antwort #7 - 04.12.2004 um 01:11:30
 
Ist ja meine Rede! Freiwillig ausreisen - dort heiraten - dann FZ.

Er hat NICHT in beiden Ländern Asylantr. gestellt, wie ich schrieb, ist er in I illegal untergetaucht!

Danke Euch!
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Antwort #8 - 04.12.2004 um 02:09:17
 
Ich möchte mal betonen, dass dieses Board hier NICHT dazu
da ist um "krumme Sachen" grade zu biegen  :stampf:

Was ich bisher las, lässt auf sehr irre/wirre Vorgeschichte bzw.
falsche Angaben/Personalien schließen. Und dazu dann noch
illegalen Aufenthalt in Italien.

Silberne Tabletts mit draufliegenden AEs gibts hier sicher nicht  !!!
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Antwort #9 - 04.12.2004 um 11:24:27
 
hallo,

mal davon ausgehend

Name bei Asylantrag in DE war falsch und ist nun in Italien richtig und korrekt

(ansonsten wohl keine legale Ehe möglich)

UND:
die Ehe wird in Italien rechtsgültig und legal geschlossen (kann mann in Italien legal einhalten ohne einen legalen Aufenthalt zu haben?????))))

besteht in DE immer noch die -abgebrochene- Straftat der falschen Personenangabe.
Ich würde legal dazu raten das sich dann (also nach legaler Eheschliesung unter Bedingung all der Argumente oben)das Paar zuerst um eibnen EU Aufenthalt in Italien bemüht also tatsächlich eine Weile dort lebt und arbeitet.Gleichzeitig (nach Erteilung der AE EU)würde ich dazu raten die Vergangeheit aufzuräumen.Sprich: Selbstanzeige bei der Staatanwaltschaft in Deutschland.

Da es ab 1.01.2005 keine AE Eu mehr gibt wäre in Italien zu klären ob und ggf. wie eine Bescheinigung notwendig ist um dem Nicht EU Bürger den legaslen aufenthalt zu bescheinigen.

Das alles wäre möglixch.
Nun meine persönliche Meinung: Ich glaube die Geschichte nicht und würde es lieber sehen wenn er ausreist......
gruss peku
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Antwort #10 - 04.12.2004 um 16:23:30
 
Hallo!
Die Angelegenheit hat sich erledigt - zum großen Schock meiner Bekannten.
Nachdem sie -naiv wie sie ist- ihm vor Tagen auch noch diesen anderen Pass extra nach Italien gebracht hatte, bekam sie heute einen Anruf von ihm "relationship over" - er ist nun in England.

Ich wollte übrigens nichts geradebiegen, sondern die Bestätigung, dass das alles nicht mit rechten Dingen zugehen kann/konnte; denn meine Bekannte wollte MIR das einfach nicht abnehmen.
Tja, 2500 EUR ärmer und ein verletztes Herz - sicher kein Einzelfall.
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Antwort #11 - 04.12.2004 um 16:50:57
 
Zitat:
Ich wollte übrigens nichts geradebiegen, sondern die Bestätigung, dass das alles nicht mit rechten Dingen zugehen kann/konnte; denn meine Bekannte wollte MIR das einfach nicht abnehmen.
Tja, 2500 EUR ärmer und ein verletztes Herz - sicher kein Einzelfall.

O.K. wollte Dir keinen Vorwurf machen; aber das stank echt
zum Himmel, wie du es ja wohl selbst beurteilt hattest  [beifall=beifall.gif]

Und nun ist deine Bekannte zwar ärmer; sicher aber auch um
eine Erfahrung reicher ... obwohl das sicher kein Trost ist  !!!
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Antwort #12 - 04.12.2004 um 20:01:41
 
Dies ist mit Sicherheit kein Einzelfall das (deutsche)Herzen gebriochen erden weil anstatt Liebe nur der Einreisewunsch hinter dem Kontakt stand.

Hofen wir das dies nun für deine Bekannte erledigt ist den das verbringen des passes (mit dem nun ggf. in England eingereist wurde)wäre schon mal ne Straftat.


Gruss peku
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Antwort #13 - 05.12.2004 um 13:17:47
 
Das muss ich jetzt noch los werden, hätte ich ihr gar nicht zugetraut und ich weiß nicht, ob ich soweit gegangen wäre:
Sie hat einen Rundumschlag gemacht  :stampf:: Polizei (die eh schon öfters nächtens bei ihr zu Hause auftauchte um ihn zu suchen, Bundesgrenzschutzpolizei, BND, Flughäfen Italien-London - alle informiert. Sein Foto gefaxt (da er ja nicht mit Originalnamen reist.... puh... könnte heiss für ihn werden. Lt. Polizei kommt er evtl. in Italien noch durch, aber in London ist's vorbei.
Grüße von Eve
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Antwort #14 - 05.12.2004 um 14:13:06
 
Fürchte die Rache des verschmähten Weibes  :dom

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Antwort #15 - 05.12.2004 um 18:10:35
 
wie armselig und ohne stolz muß deine freundin sein!

das immer wieder menschen dazu fähig sind, sich auf so eine art und weise zu rächen. pfui!

in london ist gar nichts vorbei - england gehört nicht zu den schengenländern UND england hat andere ausländergesetze. es kann gut und gerne sein, dass er dort sogar einen asylantrag stellen kann, der sogar durchgehen könnte. in england, speziell in london, gibt es diverse hilfsorganisationen, unter afrikanischen landsleuten die absolut legal sind, die sich für ihre leute einsetzen. wenn er in D und in I ausser illegalem aufenthalt sich nichts hat zu schulden kommen lassen und keine straftat begangen hat, interessieren sich die dortigen behörden nicht unbedingt.

für deine freundin könnte es aber schon ärger geben. immerhin hat sie durch ihre aktion direkt zugegeben von der illegalität hier in D gewusst zu haben.

rache ist nicht immer süß!

entschuldige wenn ich mich über soetwas aufrege, aber ich finde es unmöglich was sie da getan hat. warum kann man nicht einfach seinen stolz bewahren. ende einer liebe und gut.
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Zeige den Link zu diesem Beitrag Führen eines falschen Passes ist überall strafbar
Antwort #16 - 05.12.2004 um 19:57:20
 
Hallo Janine,

das Führen eines falschen Passes ist überall strafbar, und wenn er in England einen Asylantrag mit dem falschen Pass stellt, macht er sich ebenfalls strafbar.

Sicher, es könnte Rache sein - in meinen Augen finde ich das aber durchaus verständlich und auch legitim. Mit Armseligkeit und ohne Stolz sein, hat diese Handlungsweise meiner Meinung nach nichts zu tun.

Man sollte die Konsequenzen, die das für den Mann hat, auch deutlich herausstellen und publik machen, damit sich andere Männer fünfmal überlegen, ob sie sich illegal und mit falschem Pass irgendwo aufhalten wollen und das Herz einer Frau brechen wollen, bloß um letztendlich dann doch in die Mühlen der Strafverfolgung zu geraten.

Da die Frau selbst zur Polizei gegangen ist, also im Grunde so eine Art Selbstanzeige damit gemacht hat (falls sie denn überhaupt wegen Beihilfe vernommen würde), werden für sie die strafrechtlichen Konsequenzen geringer sein - falls es denn überhaupt Konsequenzen für sie haben wird.

Meiner Meinung nach sollte solchen Verbrechern, wie diesem Mann das Handwerk gelegt werden, und zwar immer so schnell wie möglich.  :stampf:

Liebe Grüße
Janna
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Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Bekannt mit Ausländer/n/in
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Antwort #17 - 05.12.2004 um 20:08:01
 
Richtig Janna!
Ihr wurde polizeilich versichert, dass sie keine Konsequenzen aus der Sache zu ziehen hat. 3000 EUR ist ja schließlich auch kein Taschengeld, das man so schnell mal für einen Mann ausgibt. Liebe hin oder her.
Nette Grüße, Eve
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Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Ehegatte von Ausländer/in
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Antwort #18 - 06.12.2004 um 13:26:48
 
Hallo Janna,

ich möchte in keinster weise hier den eindrück erwecken, dass ich illegalen aufenthalt, falsche papiere oder asylanträge befürworte - im gegenteil! ich habe selber die hölle durchmachen müssen, bis ich meinen mann endlich wieder in D hatte. auch gebe ich dir recht wenn du sagst, diesen menschen sollte man eine lektion verabreichen und vorallen dingen "nachmachern" damit den mut nehmen.

die geschichte kommt mir halt nur sehr einseitig vor (mit steigenden ausgaben... 2000, 2500, 3000 euro...).

es kann sein, dass sie ihn geliebt hat - von seiner seite aus hört sich das halt nicht so an. ansonsten hätte es genügend legale wege schon hier in deutschland, spätestens aber von italien aus gegeben für den gemeinsamen lebensweg eine lösung zu finden. auch eine ausreise nach nigeria wäre möglich gewesen, danach heirat im heimatland des mannes und familienzusammenführung - hätte er es denn gewollt.

so wie es sich aber anhört, ist D ein sprungbrett gewesen um überhaupt in europa zu bleiben.

man hätte ihn auch ziehen lassen können und sich seinem schicksal in england hingeben lassen können ohne sich auf so eine art und weise zu rächen. ich habe in keinem einzigen satz gelesen, dass von ihm aus von der großen liebe die rede gewesen ist.

das ist halt meine meinung. ich mag persönliche rachezüge aus verschmähter liebe nun mal nicht.

liebe grüße,
Janine
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Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Ehegatte von Ausländer/in
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Antwort #19 - 06.06.2005 um 10:57:05
 
[edited]Inhalt gelöscht, da er rassistische Tendenzen
zum Inhalt hatte.
Der Beitrag ist gespeichert.[/edited]
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Antwort #20 - 06.06.2005 um 11:22:21
 
Zitat:
[edited]Inhalt gelöscht, da er rassistische Tendenzen
zum Inhalt hatte.
Der Beitrag ist gespeichert.[/edited]


Welche rassistischen Tendenzen hatte denn mein Beitrag?

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Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Ich oute mich später
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Antwort #21 - 06.06.2005 um 11:59:07
 
Wenn du keine gelbe oder gar rote Karte riskieren willst, dann akzeptiere das.
Diskussion hierüber ist damit beendet

Auch rate ich dir dringend, die
Nutzungsbedingungen
  des Boards zu lesen.

Sachantworten können ggf. noch reingestellt werden. Sonst nichts!
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Antwort #22 - 06.06.2005 um 13:53:28
 
[quote author=fons link=board=ausweisung;num=1102071400;start=20#21 date=06/06/05 um 11:59:07]Wenn du keine gelbe oder gar rote Karte riskieren willst, dann akzeptiere das.
Diskussion hierüber ist damit beendet

Die Diskussion ist für MICH erst beendet, wenn Du mir gesagt hast, was an meinem Beitrag rassistisch war! Ich finde das ziemlich blöd, dass man, wenn man Fragen stellt, warum der eigene Beitrag gelöscht wurde, mit roten oder gelben Karten "gedroht" wird!
Ich akzeptiere Deine Antwort nicht, und meinetwegen sende mir eine gelbe Karte, aber erst NACHDEM Du mir erklärt hast, was daran rassistisch war!
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Antwort #23 - 06.06.2005 um 14:40:56
 
Hi,
wenn Du die Aussage triffst, dass man die Finger von
Angehörigen einer bestimmten Personengruppe lassen soll,
da "diese ALLE Dreck am Stecken haben", dann ist das eine
Art rassistischer Äußerung. In An- und Abführung habe ich
Dich zitiert, inclusive der Großschreibung, womit Du ja offen-
sichtlich klar stellen wolltest, dass es keine Ausnahmen
gibt.
Thread closed.
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...   Viele Grüße von Mick    ...
Zitat:
Ich bin mir da aber nicht sicher aber es ist sicher 100% so.
(ich sach nicht von wem das ist. Aber es ist hier zu finden, wenn man richtig sucht)
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