İch hatte auch gedacht das eine Einreise nicht nötig ist, bis die Ablehnung kam mit genau der Begründung und der weiteren halt. Das hatte ich auf der Seite der deutschen Botschaft so recherchiert. İch werde es aufjedenfall nochmal probieren und berichten. Denn ich bin der Meinung das es Abstempelung ist und wie du schon sagst meinem Kind das leben in seinem "Mutterland" nicht genehmigt ist. Währe mein Man so eine Gefährdung für die Menschheit hätte ich nach 6 Jahren Beziehung kein Kind gezeugt. 😬

Petersburger schrieb am 14.12.2023 um 19:04:12:


Zitat:


Teile aber deine Einschätzung, dass das beim deutschen Kind keine zwingende Voraussetzung sein darf. Gleichwohl muss ich sagen, dass die analoge Betrachtung eines ausländischen Elternteils mit deutschem Kind hier nicht wirklich greift, da das deutsche Kind vom TE auch eine deutsche Mutter hat und somit nicht alleine in die BRD einreisen muss, sondern dies mit seiner Mutter machen kann.

Das BVerwG hat mal entschieden, dass der gewöhnliche Aufenthalt mit dem dauernden Aufenthalt gleichzusetzen ist. Die Auslandsvertretung/die ABH haben somit eine Prognose darüber zu treffen, ob der Aufenthalt voraussichtlich dauerhaft in der BRD ist.

Dies geschieht i.d.R. anhand tatsächlicher Anhaltspunkte. Wenn der Aufenthalt noch gar nicht in der BRD ist, erschwert es die Prognoseentscheidung natürlich, da bis auf den Aussagen des Antragstellers stand jetzt gar keine tatsächlichen Anhaltspunkte vorliegen. Die Anmeldung eines Wohnsitzes in der BRD um zu zeigen, dass man beabsichtigt den familiären Lebensmittelpunkt dauerhaft in die BRD zu verlegen, könnte aber ein solcher Anhaltspunkt sein. Arbeitsverträge o.ä. ebenfalls. Vielleicht geht es auch ohne, das Bedarf dann aber denke ich einer überzeugenden Begründung, um glaubhaft zu machen, dass der noch nicht (!) gewöhnliche Aufenthalt zukünftig dauerhaft in Deutschland sein wird. Das ist gar nicht so einfach, weil eben stand jetzt wie gesagt keine tatsächlichen Anhaltspunkte dafür vorliegen.

Ansonsten bin ich bei dir. Es wird auf jeden Fall schwierig. Und ich würde auch noch nicht den Wohnsitz anmelden, zumindest nicht "einfach so". Nur in Rücksprache mit einem Rechtsanwalt, der dir die Folgen daraus auch realistisch einschätzen kann, dafür ist das Forum nicht der richtige Ort.

Zunächst den Antrag zu stellen halte ich für eine passende Idee, mit einer umfassenden Begründung bzgl. des geplanten dauernden Aufenthalts in Deutschland. Ruhig alle Gründe aufzählen die ihr habt, es muss am Ende nämlich hinreichend glaubhaft sein. Je nach Verlauf kann man dann einen Anwalt nehmen und in Rücksprache mit ihm dann evtl. auch Tatsachen schaffen, wie beispielhaft die Wohnsitznahme.

Ja, aber die ABH prüft bei der Beteiligung durch die Auslandsvertretung ja, ob der Antragsteller nach seiner Einreise die AE bekommen würde. Und da sie prognostizieren muss, ob der Aufenthalt voraussichtlich dauerhaft in Deutschland sein wird und dieses vom Antragsteller glaubhaft gemacht werden muss, ist der gewöhnliche Aufenthalt bzw. seine Glaubhaftmachung am Ende doch eine Voraussetzung für die Visumsentscheidung. Da deckt sich die AVwV zum AufenthG ja mit meiner Einschätzung oben. Verneint die ABH/Auslandsvertretung dann diese Prognose, scheitert der Antrag nämlich an genau diesem Punkt.

Puncherfaust schrieb am 15.12.2023 um 10:22:39:

Das steht bitte wo im Gesetz, dass eine solche Prognoseentscheidung erforderlich ist. Zeigst Du mir die Stelle?

Ich kenne übrigens diese gesamte Argumentationsweise und finde sie furchtbar.

Stell' Dir vor, Du bist als Deutscher im Ausland, willst mit Familie nach Deutschland umziehen und dann stellt sich irgendwer in seiner Eigenschaft als Behördenmitarbeiter hin und sagt "Wieso sollte ich glauben, dass sie wirklich in Deutschland leben wollen? Überzeugen Sie mich!".

Das ist absolut unangemessen und wird wohl von nicht einem einzigen Menschen gutgeheißen, der nicht gerade in einer Behörde arbeitet.
Es ist schlicht nicht Aufgabe des Deutschen, irgendwen von seinen Plänen zu überzeugen, bevor dieser "irgendwer" den Familienmitgliedern gestattet, mitzureisen!

Oder kann mir irgendwer eine Gesetzes-Stelle zeigen, in der solche Voraussetzungen formuliert sind?


Sollte ich nach Deutschland zurückkehren, werde ich jedenfalls keinerlei Forderungen und Wünsche dieser oder ähnlicher Art in Bezug auf meine Familienmitglieder akzeptieren oder gar erfüllen, solange es keine gesetzliche Grundlage dafür gibt.


Dein Verweis auf die Voraussetzung für die AE geht ohnehin ins Leere, weil im Ausland keine AE erteilt werden kann. Daher stellt auch niemand in Abrede, dass für eine AE-Erteilung tatsächlich der bereits existierende Wohnsitz in D, dokumentiert durch die erfolgte Anmeldung, Voraussetzung ist.

Nicht jedoch für die Einreise und das Visum.

Hier nochmal "Gleichzeitig lebt ihre Familie jeodch seit 2016 in der Türkei". Dann währe mit unserem Vorzug schonmal der eine Punkt weg, wenn dieses Mal nicht noch andere dazukommen.

Hmm. Naja:

Zitat:


Ehrlich gesagt wäre es gut, wenn du den ganzen Schrieb mal einscannst (und persönliche Informationen schwärzt) damit wir die Gedanken des Sachbearbeiters nachvollziehen können.

So hattest du geschrieben, dass dein Mann sich selbst verteidigt hatte, als wir dich fragten wofür er verurteilt wurde. Weil "umgebracht" ist ja sehr weit und bedeutet nur jemanden töten. Ich hätte jetzt vermutet, dass es sowas wie Körperverletzung mit Todesfolge gewesen wäre.
Aber Mord hätte ich nach deinen Ausführungen nicht vermutet.

Ich verstehe garnicht, warum er überhaupt freigekommen ist. Bei Mord kommt man durchschnittlich nach 26 Jahren wieder raus.

Du schreibst es gäbe keine Reststrafe. Aber irgendwie bezweifel ich das. Vielleicht wurde er ja einfach abgeschoben und der Rest von Lebenslänglich ist ja weiterhin lebenslänglich.

Und jetzt will er zurück, und was erwartet ihn? Dass er dann ins Gefängnis geht um seine Strafe abzusitzen und ihr ihn regelmäßig im Gefängnis besucht?

Ich verurteile euch nicht noch will ich euch irgendwas vorwerfen. Es ist nur sehr merkwürdig.

Aras schrieb am 15.12.2023 um 13:06:33:


Er war nie in Deutschland. Er hat die Straftat nicht in Deutschland begangen und saß auch nicht in Deutschland im Gefängnis. Das hat sie schon geschrieben.

Mir aber auch nicht klar, warum in diesem Schreiben dann von einem "Ausweisungsgrund" die Rede ist. Wenn er niemals da war - wie kann er dann ausgewiesen werden?