Hallo alle zusammen.
Ich hoffe hier vielleicht Antworten zu finden, die mir bei meinem aktuellen Problem weiterhelfen können.
Ich (deutsch, in Berlin lebend und gemeldet) bin mit mehreren Ämtern und der deutschen Botschaft in Bangkok in Kontakt, zwecks Heirat mit meiner thailändischen Verlobten.
Seid 6 Monaten arbeiten wir daran, alles nötige zusammen zu bekommen, um hier in Berlin zu Heiraten.
Alles hatte nahezu reibungslos geklappt, bis hin zu der Beantragung des nationalen Visums.
folgende Punkte sind die letzten noch erforderlichen:
- die Flugreservierung/Bestätigung zum Abreisedatum,
- eine Incoming-Krankenversicherung gültig für 6 Monate,
- die Verpflichtungserklärung

Die ersten beiden Punkte sind ja kein Problem.
Nur zum Punkt der Verpflichtungserklärung stoße ich gegen eine mir nicht überwindbare Wand.
Gefordert wird ein Mindest-Netto-Einkommen in Höhe von 2830€.
Eine Grenze, die es mir unmöglich ist zu erreichen.
Leider bekomme ich auch keine Hilfe innerhalb des Familien/Freundes-Kreises.
Diese Erklärung auf mehrere Personen aufzuteilen ist scheinbar auch nicht möglich.
Eine Stornierung der Beantragung des Visums könnte zur Folge haben, dass meine Verlobte bei der Botschaft in Bangkok möglicherweise auf die schwarze Liste gebracht wird.
Ein Risiko das ich gern vermeiden würde.
Ansonsten würde ich in Thailand heiraten und nachträglich einen "Ehegattennachzug / Nachzug zum Lebenspartner" beantragen.
Wobei dort wieder ein nationales Visum benötigt wird und ich nicht weiß, ob ich dann wieder vor dem selben Problem stehen würde.
Nun stehe ich hier, bin ratlos wie es weiter gehen soll. 

Vielen Dank für die Geduld diesen Text zu lesen.
Ich hoffe jemand kann mir bei diesem Problem weiter helfen

MfG
Micha

Über 2800€ netto sind schon enorm. Wenn Du nicht die Möglichkeit hast, Deinen Hauptwohnsitz irgendwohin zu verlegen wo deutlich weniger gefordert wird und in Deinem Umfeld niemand so viel verdient bzw. nicht bereit ist, eine VE abzugeben wird Dir nichts anderes übrig bleiben als in Thailand zu heiraten und danach beantragt Deine Frau das Visum zur FZF.

Fenros schrieb am 10.11.2023 um 12:23:02:

Das Visum ist noch nicht beantragt, richtig? Und selbst wenn und sie den Antrag zurückzieht - warum soll sie auf einer schwarzen Liste landen? Da musst DU Dir keine Gedanken machen.

Fenros schrieb am 10.11.2023 um 12:23:02:

Nein, wie schon geschrieben. Als Ehefrau eines Deutschen muss weder sie noch Du die Sicherung des LU nachweisen wenn sie ein Visum beantragt.

Fenros schrieb am 10.11.2023 um 13:49:38:

Dann teilt man wenn man mag der Botschaft mit, dass man nicht in der Lage ist die benötigte VE zu stellen (das wußte man nicht, bevor der Antrag gestellt wurde?), zieht den Antrag zurück uns lässt sich den Paß wieder geben. Wenn man mag kann man gleich dazuschreiben, dass man jetzt in Thailand heiraten wird und danach das Visum zur FZF beantragen wird. Nachteile werden einem dadurch nicht entstehen.   

Und wenn man nicht mag zieht man den Antrag ohne Erklärung zurück. Ist auch nicht verboten.

besteht die Möglichkeit, ein geschlossenes Konto zu öffnen? z.B. Fintiba? so geht es nicht um Einkommen, sondern um eine bestimmte Menge an Geld, was du eh zurückbekommen würdest (abzüglich Gebühren usw.)

Rhye_ schrieb am 10.11.2023 um 16:02:23:



Ein so genanntes Sperrkonto, laut dem Amt geht dies nur zwecks Studium

Fenros schrieb am 10.11.2023 um 17:10:46:


Das geht auch. Anschließend müsste dein Mann dann wieder ausreisen und mit dem richtigen Visum zur Familienzusammenführung wieder einreisen.

Das mit der "fehlenden Rückkehrbereitschaft" könnte passieren, aber das könnt ihr ja auch einfach proaktiv der Botschaft erklären. Visum zur Eheschließung funktioniert nicht, daher wollt ihr mit Schengen-Visum heiraten und nach seiner Rückkehr wird er mit Visum zum Familiennachzug wieder einreisen. Klingt ja alles plausibel, kann daher gut klappen.

Damit das klar ist: Wenn sie ein Schengenvisum bekommt (was nicht so einfach sein wird), dann könnt Ihr hier zwar problemlos heiraten aber dann wird sie wieder ausreisen müssen und dann das Visum zur FZF beantragen müssen. Sie wird zu 100% nach der Heirat mit Schengenvisum hier keine AE bekommen!
Mir ist nicht ganz klar, was Du da per Email besprechen willst. Für den Plan, per Schengenvisum herzukommen, um dann wieder auszureisen und das Visum zur FZF zu beantragen wird sie in der Regel kein Schengenvisum bekommen. Dafür wird sie die Rückkehrbereitschaft nachweisen müssen. Was mit dem Plan zur FZF natürlich schwierig wird.

@petersburger: weil Berlin für ein Schengen Visum 1.265 Euro Einkommen sehen will, für Heiratsvisum 2830 Euro.steht so auf der Webseite der Stadt.

Was verstehst du nicht genau ?
Die unterschiedlichen Summen für die VE?

Ich auch nicht.

Dada61 schrieb am 12.12.2023 um 14:37:45:

Die "Aussage des Amtes" entspricht der erst seit Nov. 2009 geltenden AVwV zum AufenthG, ist also nach erst 14 Jahren klarer Aussage des BMI hierzu tatsächlich verwunderlich.

Dada61 schrieb am 12.12.2023 um 14:37:45:

Du kennst jemanden, der einen für das Heiraten vorgegebenen ausländerrechtlichen Prozess kennt? Ich bin erst seit mehr als 20 Jahren im Thema, aber das wäre mir neu.

Sei mir nicht böse, aber in diesem Forum geht es gerade *nicht* um Meinungen und Hörensagen, sondern um nachprüfbare Informationen zu ausländerrechtlichen Themen.

Dada61 schrieb am 16.12.2023 um 18:40:01:

Ich bestreite nicht, dass das oft und oft zu hören und zu lesen ist. Dadurch wird es aber auch nicht richtiger.

Und was konkret meinst Du mit "eignere Foreneintrag"?
Unabhängig von der Antwort: Die AVwV zum AufenthG ist mit Sicherheit "bindender", als jeder beliebige Foreneintrag. Zumindest an den Stellen, wo sie nicht durch nachfolgende Änderungen des AufenthG oder durch Rechtsprechung inaktuell wurde.

Die Sache ist einfach:

Eheschließung ist soweit alle Voraussetzungen erfüllt werden unabhängig von einem Aufenthaltstitel. Auch Geduldete können heiraten.

Will ein Ausländer aus dem Ausland einreisen um zu heiraten, geht es per Schengenvisa oder nationales Visa.

Schengenvisa gilt bis zu 3 Monate und soll für Kurzaufenthalte erteilt werden. Nationale Visa ermöglichen den Erwerb einer Aufenthaltserlaubnis etc..

Soweit alter Wein in neuen Schläuchen.

Für Schengenvisa muss man die Rückkehrbereitschaft nachweisen bei dem nationalen Visa nicht.

Hier meine unverbindlichen und ggf. falschen Ausführungen:

Bei Heiraten mit Schengenvisum geht es nicht allein um den Landbesitz und was weiß ich des Ausländers. Die Rückkehrbereitschaft hängt an der "Rückkehrbereitschaft" / Auswanderungsbereitschaft des Deutschen. DAS müsste man praktisch nachweisen. Also dass man ein gemeinsames Leben in dem anderen Land plant und bereits Haus und so vorbereitet hat. Der Deutsche Gatte muss dann eben auch glaubhaft erklären können, dass nach der Eheschließung beide ins Ausland auswandern.

Und wenn man dass nicht kann, dann muss man das nationale Visum beantragen.

Aras schrieb am 17.12.2023 um 10:39:33:


Sehr guter Punkt bezüglich der Auswanderbereitschaft des Ausländers. Da hatte ich selber bei der Beantragung des Schengen-Visum gar nicht daran gedacht, und war vollständig auf die Reiserückkehrbereitschaft meiner Verlobten fokussiert. Bei der Ablehnung wurde entsprechend die starke Bindung zu mir über die eigene Familie im Heimatland gestellt. Neben Job und Landbesitz. Allerdings ist das Konzept der Ehe mittlerweile ein völlig anderes wie noch im 20. Jahrhundert. Partnerschaften öffnen sich, und man lebt und arbeitet oft auch an getrennten Orten und möchte trotzdem die Eheschließung vollziehen. Zusätzlich die behördentypische Eltern-Kind-Beziehung mit nur einer Befehlsrichtung in der Kommunikation innerhalb der Prozedur.