Hallo zusammen,

heute wurde ich endlich eingebürgert. Nächsten Dienstag gehe ich zum Standesamt und lasse mir den Vaternamen nach §47 EGBGB streichen. Zudem lasse ich meine Geburt, die im Ausland fand hier nachregistrieren.

Leider habe ich nun folgendes Problem. In der Einbürgerungsurkunde steht nur der Geburtsort Tschernigiw drauf, alles richtig. Aber im vorläufigen Personalausweis steht unter Geburtsort: Stadt Tschernigiw.

Dies steht auch in der Übersetzung der ukrainischen Geburtsurkunde. Aber ich möchte gerne, dass das Stadt nicht im Ausweis steht, da diese eine reine Übersetzung ist und der eigentliche Ort nur Tschernigiw heisst. In der Ukraine werden Geburtsorte unterteilt in Städte oder Dörfern und neben dem Geburtsort unterstrichen.

Kann da das Standesamt etwas machen? Das Einwohnermeldeamt meint nur, dass das was in der Geburtsurkunde steht auch übernommen wird.

Vielen Dank im Voraus!

Gruß Leonid

Hab mich letztens schon an den StAGN gewendet. Habe folgende Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr ...,

da ich im Urlaub war, kann ich Ihre Anfrage zum Namen Tschernihiw bzw. Černihiv erst heute beantworten.

Die Übernahme von Buchstaben und Wörtern aus dem Ukrainischen (Kyrillischen) ins Deutsche erfolgt prinzipiell auf zwei Arten:

1. durch wissenschaftliche Transliteration. Das ist eine Übernahme Buchstabe für Buchstabe aus der Kyrillica in die Latinica. Bei dieser Art der Übernahme aus dem Kyrillischen in die lateinische Schrift ist immer eine fehlerfreie Rückübertragung ins Kyrillische möglich.
Nach der wissenschaftlichen Transliteration, die, wie der Name schon sagt, bei wissenschaftlichen Publikationen und in Katalogen von Bibliotheken Anwendung findet, muß es heißen: Černihiv.

2. Gibt es noch die Übernahme nach der sogen. Dudenumschrift (auch Transkription genannt). Diese Art der Übernahme aus der Kyrillica in die Latinica ermöglicht keine fehlerfreie Rückübertragung der deutschen Schreibversion in die kyrillische.
Sie findet Anwendung im täglichen Umgang (Presse, Alltagstexte). Hier würde der Name im deutschen Text Tschernihiw geschrieben.


Generell ist bei Schreibungen im Internet Vorsicht geboten, denn dort werden die diakritischen Zeichen oft weggelassen oder entstellt.
Besser ist es, autorisierte wissenschaftliche Nachschlagewerke zu konsultieren, z.B.:
Wörterbuch geographischer Namen des Baltikums und der Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS). Mit Angaben zu Schreibweise, Aussprache und Verwendung der Namen im Deutschen. Zgest. u. bearb. von Hans Zikmund. Hrsg. vom Ständigen Ausschuß für geographische Namen (StAGN). Mannheim [usw.]: Dudenverlag 2000.



Mit freundlichen Grüßen

Dr. B...


Wie schon gesagt, die Schreibweise an sich finde ich in Ordnung. Nur der Zusatz Stadt sorgt für Verwirrung. Laut §60 DA müssen doch Zusätze der Städte (Freie Hansestadt z.B.) nicht in der Personenstandsurkunde aufgeführt werden. Ist das hier auch der Fall?
Das Standesamt muss doch laut dem Gesetz die ISO Norm Variante nehmen, die Transliteration, wobei mir eher die Transkription passt.

Gruß Leonid

Hallo Aras,

vielen Dank für die Datei. Aus welchen Buch stammt den die Seite? Dient es vielleicht beim Standesamt zur Orientierung bei den Orten?

Das mit Stadt werde ich aufjedenfall am Dienstag erwähnen, wobei ich mich hier absichern wollte.. Vielleicht gibt es ja Paragraphen, die halt für mich sprechen.

Gruß
Leonid

Tschernihiw ist die Übersetzung des Ortes aus der ukrainischen Sprache.

Tschernigow ist die Übersetzung des Ortes aus der russischen Sprache.

Cernihiv bzw. Cernigiv  (ist die Schreibweise nach der ISO Norm)

Telefonisch hat man mir beim Standesamt gesagt, dass die das mit dem "Stadt" Zusatz sich persönlichen Anschauen müssen, haben aber das Problem verstanden.

Dann müsse die Urkunde zwingend nach ISO Norm 9 übersetzt sein, habe eben zwei. Die eine ist komplett nach ISO Norm (Name, Vorname, Vatersname UND Geburtsort "Stadt Cernigiv"), während ich eine andere 2. Übersetzung habe, wo nur Name, Vorname und Vatername nach ISO Norm sind.

Der Geburtsort auf der 2. Übersetzung ist Stadt Tschernigiw, was ja jetzt im Ausweis steht. Habe mich bewusst zu dieser Version entschieden, da mir das viel lieber ist als Cernigiv mit dem komischen Zeichen. In der EB Urkunde steht auch Tschernigiw, da ich diese Übersetzung vorgelegt habe.

Ich kann nur noch hoffen, dass das Standesamt auch so ein Wörterbuch vorliegen hat und diese dann entweder Tschernihiw, Tschernigow oder Tschernigiw ohne Stadt (auch wenn es nicht richtig nach ISO oder Duden ist) nimmt.

Übrigens bis zur ganzen Einbürgerungsgeschichte hatte ich Tschernigow verwendet, bzw. die Meldebehörde.

Ganz schön kompliziert. Leider kann ich den §60 DA für Standesbeamte im Wortlaut nicht finden, den dort stehen die Anweisung beim Schreiben des Ortes. Hoffe das Gericht muss hier nicht kontaktiert werden und das Problem lässt sich lösen. 

Gruß
Leonid

Du hast Recht! Tschernigiw ist die Ukrainische Variante, habe ich bereits geschrieben. Da ja ab 1991 die Ukraine sich unabhängig von der Sowjetunion gemacht hat, ist Tschernigiw bzw. Tschernihiw richtig. Tschernihiw wird so ausgesprochen, jedoch ist Tschernigiw von den Buchstaben her richtig. In der Ukraine wird ein G mit H ausgesprochen.

Wobei Tschernigow weiterhin die deutsche Bezeichnung für den Ort ist, da es ja in dem Wörterbuch der geographischen Namen steht. Oder irre ich mich?

Der Duden ist von 2000. Jetzt habe wir 2015. Es könnte also eine amtliche Umbenennung gegeben haben.

Das sollte aber kein Problem darstellen, da man bei einer Nachbeurkundung die Angaben auf den Zeitpunkt der Geburt abstellt. Und damals hieß der Ort wohl - laut Duden - Tschernigow. Oder wie Petersburger schreibt: Es ist womöglich ein deutsches Exonym.

Wer weiß was im Duden diese Buchstaben in den Klammern bedeuten (also z.B. dieses {i}).

Ich denke wir können jetzt viel darüber philosophieren. Aber ich glaube, dass es jetzt darauf ankommt, was du mit dem Standesamt ausmachst.

Also viel Erfolg. Und natürlich wäre es toll, wenn du am Ende einen kurzen Erfahrungsberichten schreiben würdest.

Falls du natürlich weitere Fragen hast, kannst du natürlich diese stellen.

Leonid schrieb am 21.04.2015 um 18:20:57:


Wenn du dir sicher bist, dass sich die Krise in der Ukraine niemals in diese Stadt ausweitet und du oder deine Nachkommen dort auch die nächsten Jahrzehnte Abschriften aus dem Geburtsregister erhalten können, hast du recht. Anderfalls würde ich IMHO nachbeurkunden lassen.

Wohl nur die Geburtsurkunde. Wenn es Probleme geben sollte, würde ich an deiner Stelle garnicht erst diskutieren, sondern einfach auf den Standesbeamten von gestern verweisen und darum bitten, dass sich die Person vom Meldeamt mit ihm in Verbindung setzt.