myboo schrieb am 28.01.2007 um 15:15:58:


Unabhängig davon, was in der Auslandsvertretung gesagt wird, bringst Du die Unterlagen zur ABH mit...

Gruß, ULF

Hallo   bin sehr traurig.......kann mir jemand bitte die Fragen beantworten ?

Wir hatten die zeitgleiche Befragung am 14.2.2007 und meine ABH konnte mir an dem Tag immer noch nicht sagen, ob der kleine Zettel der Botschaft an der Heiratsurkunde eine Bedeutung hat oder wer demnach sagen kann, ob die Ehe gültig ist.Es geht hier um den 2. Satz des angetackerten Zettels.

Zettel:

Legalisation

Die Echtheit der vorstehenden Unterschrift des Beamten der Konsularabteilung des Marokkanischen Aussenministerium sowie des verwendeten Dienstsiegels wird gem. § 13 Abs. 2 KG bestätigt.

Mit dieser Legalisation ist keine Bestätigung der Zuständigkeit des Ausstellers zur Aufnahme, der landesüblichen gesetzlichen Form und der inhaltlichen Richtigkeit der ausländischen Urkunde verbunden.

Botschaft der BRD
Rabat d...Stempel usw.

Ich habe daraufhin meine Ausländerbehörde per Mail angeschrieben, um zu fragen, ob er nun die Urkunde akzeptiert. Hatte ihm vor der Befragung auch schon per Mail geschickt, wo er nachlesen kann, dass Marokkos Personenstandsurkunden gültig sind, aber er wollte trotzdem die Botschaft am Tag der Befragung per Fax fragen und ebenfalls dann unsere Befragung vergleichen und dann so schnell wie möglich mir sagen, ob ja oder nein, denn ich würde ja sicherlich auch ein Familienbuch anlegen wollen später. Er würde die Befragung nur machen, weil es ja so viele schwarze Schafe gibt und macht er immer so, hat nix mit Scheineheverdacht zu tun. Klang sehr hilfsbereit an dem Tag.

Fand ich ja ganz nett von ihm, denn ich bin darauf angewiesen die Gültigkeit so schnell es geht zu erfahren, da ....

1. Ich vor meiner Hochzeit in Marokko titulierten Ehegattenunterhalt seit 5 Jahren beziehe und das in Höhe von umgerechnet inkl. KK und Steuererstattung 750 Euro pro Monat, was ja nicht wenig ist und mein Ex-Mann Klage einreichen wollte, um den Titel bei neuer bestehenden Ehe von mir abändern muss vor Gericht.
Ich kann ja verzichten aber nicht abändern, was ist wenn nix gültig ist ???
2. Dann auch der titulierte Unterhalt meines Sohnes neu berechnet wird evtl. auch der meiner studierenden Tochter, da ihr Bafög dann sinken würde, da mehr Verteilungsmasse vorhanden ist, wenn ich wegfalle, aber !
3. Wenn meine Urkunde besser Heirat nicht anerkannt ist, ich natürlich weiterhin Unterhalt bekommen würde, worauf ich nicht verzichten darf, wenn ich Hartz 4 benötigen würde.
4 Benötige ich Hartz 4 als Übergangslösung, weil mein Chef seinen Arbeitsvertrag mit mir über die Stundenzahl nicht eingehalten hatte und der Vertrag nun durch anraten der Arge durch Rechtsanwalt geprüft wurde und sollte mein Gehalt nicht gezahlt werden, ich Klage einreichen muss.
Kann ich ja alles beweisen !

Der Arbeitsvertrag ist gültig, Gehalt steht noch aus, Kündigung zum 31.03. wurde aber erst nach der Befragung schriftlich mitgeteilt und ich kann erst zum 1.4. sinnvoller Weise eine andere Arbeitsstelle anfangen, wenn ich was finde.

Hängt also alles miteinander zusammen und ich habe natürlich auch mit meinem Mann über die Befragung gesprochen, aber als er mir zum 100 ten Mal sagte, dass die Frau in der Botschaft meine Jobgeschichte "Zuhause sitzen,Vertrag haben,aber nicht zur Arbeit müssen, trotzdem Anspruch auf Gehalt haben" nicht nachvollziehen konnte, da hab ich meiner ABH mal die ganze Sachlage erklärt per Mail und bin da wirklich absolut ins Detail gegangen und hab all das private Dilemma warum ich nicht vorher 5x in Marokko war usw. mitgeteilt. Die Situation der Arbeitsstelle erklärt, die auch durch die Presse ging, dass die Firma mit Staatsanwaltschaft zu tun hatte "Grossrazia" und ich habe dann noch Kleinigkeiten aus der Befragung aufgegriffen, um diese richtig zu stellen.
Hatte tatsächlich wegen komischer Fragestellung meine Bekannte mit der ich hingeflogen bin und die ich vorher aber nie gesehen hatte persönlich komplett vergessen, weil ich meinte es ging um Freunde, die er oder ich schon lange kennen.

Jedenfalls bekam ich nur eine kurze email zurück, dass meine ABH am 26.2. eine Stellungnahme zur Botschaft nach Marokko geschickt hat und ich dort für weitere Informationen nachfragen soll und letztendlich die "Entscheidung" bei der Botschaft liegt.

Gelesen, getan und einfach mal alles an die Botschaft weitergeleitet mit Text, dass ich wissen muss, ob die Urkunde gültig ist und nochmal die Arbeitssituation usw. erklären möchte.


Ich habe das so freundlich geschrieben und drum gebeten Antwort zu erhalten.
Kann sein, meine Mail kam nicht rechtzeitig an, oder wurde nicht gelesen, oder es interessiert dort niemanden und das einzigste was ich weiss ist, dass die Frau in der Botschaft krank war in der Woche, aber die Ablehnung da noch nicht rausgegangen sein kann.
Ich habe bis heute keine Antwort der Botschaft bekommen, allerdings hat mein Mann gestern eine Ablehnung des Visums bekommen und ich denke meine Mail wurde nicht mehr berücksichtigt oder es war sowieso ein Fehler, aber ich wollte auch nicht, dass wegen Unwissenheit falsch über uns geurteilt wird.

Es wurde der Standardtext geschrieben kurz und knapp.

Ihr Antrag vom.....

Sehr geehrter Herr ............

die Botschaft bedauert, Ihnen mitteilen zu müssen, dass ihrem Antrag auf Erteilung eines Visums nach Abschluss der ausländerrechtlichen Prüfung nicht entsprochen werden kann.
Die Ablehnungsgründe lauten wie folgt :
Zweifel am Bestehen einer Schutzwürdigen ehelichen Lebensgemeinschaft.

Dieser Bescheid wurde maschinell erstellt und bedarf keiner Unterschrift.


Gestern erreichte ich dann durch Glück, nachdem ich das hörte, die Ausländerbehörde per Anruf, aber nicht meinen Sachbearbeiter und fragte, was nun zu tun sei und wer denn Nein gesagt hätte ??!!

Sie sagte , sie dürfe mir keine Auskunft geben, wer es abgelehnt hat und auch nicht was jetzt zu tun sei, auf dem Schreiben der Botschaft müsste eine Rechtsmittelbelehrung stehen. Leider hatte ich um die Uhrzeit noch nicht das Original selbst gelesen.

Es steht keine drauf und als ich ihr sagte, dann muss ich ja wohl Remonstration machen, meinte sie, auch das dürfe sie mir nicht sagen, aber da ich das ja selbst weiss, wird es der richtige Weg sein, er kann es auch in französischer Sprache selbst tun bei der Botschaft. Ich bezweifel aber, dass er weiss wie er inhaltlich vorgehen soll. Ein Beispiel habe ich ihm zwar geschickt, aber er kennt doch gar nicht unsere behördliche Vorgehensweise.
Mehr wollte und konnte sie mir nicht sagen.

Meine Fragen lauten nun:

1. Darf sie mir wirklich keine Auskunft geben, wer abgelehnt hat, ich lese oft etwas anderes ?
2. Warum teilt mir von den Behörden niemand mit, ob jetzt meine Urkunde gültig ist, oder nicht ?
3. Kann er das auch auf französisch machen oder ist es besser, wenn ich es auf Deutsch schreibe , ihm all das schicke und er es unterschreibt ???
Oder Vollmacht von ihm und alles selbst mache ?
4. Aus welcher Sicht schreiben ? Unsere Sicht, meine oder seine Sicht, da es sein Visum ist ?
5. Ich wollte Fotos usw. in meiner ABH zeigen, die er aber keineswegs sehen wollte. Soll ich einfach nochmal hingehen mit allem was ich habe ?
6. Ist es sinnvoll alle Mails, Chatprotokolle und wenn noch so privat vorzulegen oder ist es besser, weil es sehr viel ist, damit direkt zur Botschaft zu gehen ?
Ihn hinschicken mit allem, was wir haben und persönlich abgebeben?
Ich habe mal gelesen Päckchen nehmen die nicht an.
7. Oder sollte ich lieber gleich einen Anwalt einschalten, aber das ist nicht in meinem Sinne, da ja der Unterhalt schon über Anwalt läuft, die Arbeitssituation ebenfalls und ich nicht weiss, ob ich dafür auch nochmal Prozesskostenhilfe erhalten kann, da es ja um das Visum meines Mannes geht ???

Jetzt erst kann ich wirklich nachempfinden, wie man sich fühlt, wenn eine Behörde darüber urteilt, ob man den richtigen Mann geheiratet hat und wie schwierig all das sein kann.
Ohne Job kein Geld, mit Arbeit keinen Urlaub um hinzufliegen und wieso sollte ich bei tituliertem Unterhalt in Höhe von 12.000 Euro im Jahr eine Scheinehe eingehen ? So ein Blödsinn, dann würd ich gar nicht mehr heiraten und hätte diesen ganzen Ärger gar nicht.

Was würdet ihr mir raten oder kann mir jemand meine Fragen beantworten ?

Ich bin wirklich sehr dankbar, wenn ich wüsste was nun rechtens ist und wieso uns gar nichts mitgeteilt wird.

Vielen Dank
MyBoo

Hallo Adele,

danke dir.

Nein, ich bin nur knapp 3 Jahre älter als er und ich kann und möchte auch noch Kinder, wenn es dann hier in Deutschland mit Arbeit usw. gut funktioniert.
Ich bin 38 er 35 und da ich meine beiden Kinder früh bekommen habe, wäre auch da nichts im Wege nochmal Nachzügler zu bekommen.
Bin sowieso der geborene Familienmensch.

Die Ablehnung sagt dies doch aber aus, oder was ist genau damit gemeint ?

LG
myboo

Hallo Adele,

meinen Allerherzlichsten Glückwunsch euch beiden.

mir geht es auch so schlecht, weil ich es bald nicht mehr aushalte ihn nicht zu sehen, aber ich kann hier nicht weg aus Deutschland.
Es war schon so waghalsig meinen Sohn für drei Wochen allein in der Wohnung zu lassen mit 16 und der muss ja zur Schule und jetzt der andere Kram mit Unterhalt und Arbeit.


Ihr habt dann ja zum Glück eine ganz andere Situation.
Meine Tante ist auch mit einem Tunesier verheiratet mit 6 Kindern, aber alle schon groß. Ich kann sogar arabisch kochen. Lach

Ich wünsche euch weitehin viel viel Glück und alles Gute.
Danke für deinen Trost.

LG MyBoo

."

Dies ist die übliche Legalisation, die Echtheit der Urkunde wird nicht bestätigt, sondern die Unterschrift des Beamten und das Dienstsiegel.

Eine komplette Prüfung erfolgt nur bei Legalisation nach § 13 Abs.4 KG, eine Legalisation nach § 13 Abs. 4 KG würde nachfolgendes bestätigen:

""

Im Regelfall ist eine Legalisation nach § 13 Abs. 2 KG ausreichend damit die Urkunde in Deutschland akzeptiert wird. Eine Legalisation nach § 13 Abs. 4 KG erfolgt nur auf besonderen Wunsch oder im Wege der Amtshilfe für deutsche Behörden, da dies besonderen Arbeitsaufwand erfordert, der in der Regel von Vertrauensanwälten geleistet wird und teilweise hohe Kosten verursacht, Kosten die zu erstatten wären.

Ob eine Urkunde anerkannt wird entscheidet die entgegennehmende Behörde, hier das Standesamt. Im Regelafall reicht denen eine Legalisation nach § 13 Abs. 2 KG

 

Ansprechpartner ist die Botschaft wo der Antrag gestellt wurde, auskunft erhält im Regelfall auch nur der Antragsteller.



Bitte meine Ausführungen oben lesen. Eine Entscheidung der annehmenden Behörde.



Ablehnung erfolgte wegen Verdacht auf Scheinehe.
Deine Problematik mit Reisen verstehe ich schon, aber ein Scheineheverdacht stützt sich wahrscheinlich nicht nur darauf das Du nicht Reisen kannst, dies dürfte man eher verstehen können.

Nach Ablehnung erfolgt die Remonstration, remonstrieren kannst Du (mit Vollmacht) oder Rechtsanwalt (mit Vertretungsvollmacht) oder Antragsteller gegenüber der Botschaft.

Die Ausländerbehörde wird behördenintern beteiligt, Euer Ansprechpartner ist aber die Botschaft, diese entscheidet über das Visa.

Bei einer Remonstration sollte man alles positive, alles was für einen spricht und gegen ein Verdacht auf Scheinehe ist vorbringen, hier sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.
dies können Belege zu Telefonaten sein, Fotos und Rechnungen von gegenseitigen Besuchen
von Familienfeiern etc.
Chat-Protokolle oder E-Mail halte ich persönlich nicht für nötig, dies auch da eine Beweiskraft für E-Mail oder Chat noch nicht offiziell geregelt ist, nicht fälschungssicher, daher kann man per E-Mail auch noch wenig offiziell mit Behörden regeln.

Danke schön Einbeck,

ich weiss eigentlich gar nicht mehr was ich dazu sagen soll. 

Ich habe jetzt gehört, dass man nur eine Remonstration machen kann, wenn es auch auf der Ablehnung steht, aber bei ihm steht nichts drauf.
Nichts außer der Text s.o.

Ich kann leider keine weiteren Flugtickets vorlegen, denn ich war ja nur 1 x dort, weil es einfach nicht anders ging, was ich der Botschaft auch schon in einer langen ausführlichen Mail schrieb. Keine Antwort bekommen.

Ein Brief dauert mehrere Tage dorthin und da wir uns ja jeden Tag per Internet sehen und reden, war es unsinnig in unseren Augen.
Wir haben alle Chats und Mails, aber wenn das wirklich keine Beweiskraft ist und später evtl. schon gar nicht vor Gericht, dann haben wir ja jetzt schon verloren.

Ich weiss nicht, wie man Liebe sonst anders beweisen soll. 

Weiss jemand von euch, ob man Prozesskostenhilfe beantragen kann, wenn man am Ende klagen müsste ?

Ich habe durch die Heirat eher Schulden, also nur Dispo etwas überzogen, sonst gute Schufa, da ich ja dachte den Job weiterzumachen und ich denke mal wegen dem langen Urlaub, den ich in Marokko brauchte, das dies auch mit ein Grund war, den Job wieder zu verlieren. naja....
Beim der 1. Arbeitsstelle fing ich mitte Juni mit Praktikum an, ab Juli Vollzeit aber es waren 8-Monatsverträge und Urlaubsstop für die Neuen bis nach Ende Dezember.

Als ich den Arbeitgeber wechselte sah ich die Chance zu fliegen.
Ich war 11 Jahre mit einem Polizeibeamten verheiratet, habe Kinder groß gezogen, mich ums Haus kümmern müssen und die Oma 5 Jahre gepflegt und mit seinem Schichtdienst war es nicht nötig und möglich meine berufliche Laufbahn zu verfolgen. Versetzungen etc.
Nach der Scheidung hab ich den Einstieg noch nicht dauerhaft gefunden , schon gar nicht mit viel Einkommen und in meinem erlernten Beruf geht auch nix mehr.

Mein Leben habe ich immer nur im legalen Bereich geführt, allein schon durch die Erziehung meiner Eltern ( Vater Beamter Bundeswehr, Ex-Mann Polizist ) hatte ich nie Kontakt zu Menschen, die Asyl brauchen oder in irgendeiner Form kriminell waren, es sei denn ich wusste nichts davon.
Hatte zwar hier dann mal Jemanden kennengelernt, dem ich helfen wollte, aber eher versucht habe ihn auf den richtigen Weg zu bringen und keine rechtswidrigen Dinge zu tun.

Naja, ich hätte nie gedacht, dass mir jemand sowas unterstellen würde, aber der PC ist mein Hobby und mein Mann hat in Marokko 2 Jahre Informatik nebenbei gelernt mit Diplom und dadurch war es irgendwie Schicksal sich per Internet zu treffen.
Ich hatte ihn nur durch Zufall angeschrieben und wo die Liebe hinfällt wurde es eine Beziehung.

Ich weiss, es tut alles nicht zur Sache, aber das wäre wohl alles , was ich so an Argumenten hätte wieso es bei uns Liebe ist und keine Scheinehe.

Zeugen also meine Freunde, die wissen wie es mir erging und wie schwer es war zu ihm zu fliegen , aber das wäre wohl erst vor Gericht wichtig.
Benennen kann ich sie ja.

Wenn wir eine Remonstration schicken, wie lange würde es dann längstens dauern, bis man erneut Antwort von der Botschaft erhält ?
3 Monate, 1 Jahr oder ist das gar nicht abzuschätzen ?

Kann eine Klage dann negativ ausfallen trotz Art.6 GG und er dürfte niemals zu mir kommen ? 

Ich wär froh, wenn mir jemand nochmal eine Einschätzung geben könnte.
Bei uns waren keine Vorstrafen, gar nichts krimenelles, kein Aufenthalt oder Visa-Antrag von ihm woanders, aber ich komme mir verlorener vor, als manch anderer, der hier seine Geschichte schreibt.

Höre nur Negatives, dass es so sinnlos ist, wenn die Scheinehe vermutet wird.

Danke für Eure Antworten

LG MyBoo

Zitat:

Man kann so ein Schreiben auch anonymisiert (also keine Namen etc!) in's Forum stellen. Entweder abschreiben oder scannen und dann als Bild.

Grundsätzlich sind die Texte aber nicht SOO schwierig und eine Ex-Polizei-Gattin wird ja auch etwas Behördendeutsch kennen ...

Zitat:

Remonstrieren kann man immer, da steht nix auf der Ablehnung. Wenn was draufstehen würde, wäre es die Rechtsmittelbelehrung und dann wäre nicht Remonstration, sondern Klage angesagt (Rem macht man ja, um entweder ein Visum oder einen rechtsmittelfähigen Bescheid zu bekommen).
Solange man noch beim Remonstrieren ist, ist ein Anwalt sicher noch etwas oversized (ist aber ne pers. Entscheidung!), bei Klage natürlich dann notwendig.