Hallo Erdling,

sso sagt das auch in der Union niemand waere auch ja hochgradiger Schwachsinn. Und in der Integration ist in den letzten 20 Jahren soviel schief gelaufen dass in dieser Hinsicht wirklich Handlungsbedarf besteht.
Fuer eine Integration kann aber nicht der Staat allein
zustaendig sein, da muessten die Betroffenen endlich mal ein bisschen integrationswilliger sein und das faengt
mit der Sprache an.

Zitat:


Und wer von den Integrationswilligen kann sich die Kurse im Gorthe Institut leisten (3500 Euro fuer einen Monat Intensivkurs)? Die Kurse in der Volkshochschule (oder Vergleichbares) und zu Hause-miteinander-Deutsch-reden helfen nicht, um die Ausprache zu verbessern und die eingewurzelten Fehler los zu werden. Ohne perfekten Sprachkentnissen wird man bei der Arbeitssuche benachteiligt (was korrekt waere, wenn bei dieser Arbeirt wirklich eine einwandfreie Ausprache notwendig waere). Aussredem entsteht sofort eine Barriere zwischen dem Auslaender und Deutschen, die ziemlich oft nur sehr begrenzt mit dem Auslaender kommunizieren moechten. Bei der deutschen Bevoelkerung  (insbesonderes in Doerfern und Kleinstaedten) besteht ein sehr grosser Bedarf an der Faehigkeit, mit Auslaendern ohne Vorurteile zu kommunizieren. Der Integrationswille soll von den beiden Seiten sichtbar sein. Das ist mit den einseitigen Reprissionsmassnahmen nicht zu erreichen.

Es gibt ja auch eine Menge an Sprachschulen, die längst nicht so teuer sind wie das Goethe Institut, was meiner Meinung nach auch völlig überteuert ist.

In Bonn habe ich eine ganze Latte an Sprachschulen in den Gelben Seiten gefunden und ich denke in anderen größeren Städten wird es nicht viel anders sein  Die VHS war hier genauso teuer wie die Sprachschulen.

Und ich kann mich nicht über das Niveau der Sprachschule beklagen. Die Anforderungen scheinen bei bei der Sprachschule meiner Frau doch schon höher zu sein. Nach 8-10 Monaten soll sie lt. SPrachschule Deutsch schon einigermaßen gut beherrschen.

@Hartmut: Wo gibt es denn kostenlose Kurse?? Sowas gibt es meines WIssens nur für Aussiedler,Deutschstämmige etc. Der eigene ausländische Ehepartner ist in dieser Hinsicht "Privatvergnügen", was meiner Ansicht nach auch richtig ist.

Hallo Hartmut,

meiner Meinung nach sollte der Staat zumindest beratende Hilfe zur Integration leisten, und nachweisbar Integrationswilligen dies auch durch finanzielle Unterstützung ermöglichen.
Wer sich schnell integriert, kann auch schneller zum BSP beitragen.
Es ist doch so, dass man heute überhaupt keinen Ansprechpartner hat, der übergreifend zu dem Thema beraten kann. Auf der anderen Seite wird Geld zum Fenster rausgeworfen.  :sauer:

Weil das Arbeitsamt noch Geld aus einem Sonderfonds übrig hatte, war meine Frau 2 Wochen in einer berufsvorbereitenden Maßnahme für junge Leute mit Migrationshintergrund. Für 3 Monate bekam die private Einrichtung fast 1500 Euro, ohne dass sie für DaF ausgebildete Lehrkräfte hatten! Auch das Zeugnis hätte lediglich ihre Teilnahme an der Maßnahme bestätigt, nicht aber Ihren Kenntnisstand.
Für die Hälfte dieses Geldes hat die VHS meine Frau zum ZD geführt.

Hi Alle,

eine interessante Adresse:

BAFl.

Die Anmeldefrist für 2004 ist natürlich schon abgelaufen, aber Interessierte sollten das mal im Auge behalten oder Kontakt aufnehmen.

Zitat:


Sehr interessant. Solange das Amt seinen Namen nicht geändert hat, kommt natürlich kein Mensch auf die Idee, dort zum Thema Integration zu recherchieren.

@Hartmut
man könnte die Förderung nach dem BAföG-Modell gestalten.
- persönliche Voraussetzungen
- förderungsfähige Integrationsmaßnahmen
- Förderung als (Teil-)darlehen, Rückzahlung spätestens bei Einbürgerung
- Weiterförderung nur, wenn zu erwarten ist, dass das Integrationsziel erreicht wird
- Einkommensanrechnung

Das Wichtigste aber ist, dass der Staat sich endlich zur Integration bekennt und für diese komplexe Aufgabe kompetente Ansprechpartner geschaffen werden.

Zitat:


Ich bin nicht fuer zu viele Foerdemoeglichkeiten. Ganz im Gegenteil. Man soll die Soziallhilfe fuer Erwachsene kuerzen und damit die Leute zur Arbeit und der unausweichlichen  Integration foerdern. Sowas wuerde aber fuer die aelteren Leute, die hier als Spaetaussiedler oder Fluchtlinge wohnen, nicht funktionieren. Aber ich bin gegen eine Auslaender-raus und Repressionsstimmung, die in weiten Teilen der Bevoelkerung herrscht. Weil die Bevoelkerung alles ziemlich undifferenziert aufnimmt, unterschedet sie z.B. nicht zwischen den Spaetaussiedlern, Fluechtlingen, Arbeitsmigranten, Illegalen, Studenten, EU-Staatsangehoerigen etc. Die Spaetaussiedler werden durch einen Integrationsfoerderungsteil im Zuwanderungsgesetz nicht integriert, weil sie eben meistens die deutsche Staatsangehoerigkeit haben. Die Repressionsmassnahmnen werden aber alle treffen, die allgemeine Stimmung wird sich weiter verschlechtern und damit unter anderem auch Deutschland schaden. Man soll versuchen, eine freundliche Atmosphere fuer die Integration zu schaffen. Die Leute sollen fuehlen, dass ihre Kultur auch beachtet wird und nicht die Dominanz der "deutschen Leitkultur" (es waere noch gut wenn es wirklich um die kulturelle Erbschaft handelte, die in Deutschland immens und wunderbar ist, aber es wird ziemlich oft durch die eigene Beschränktheit ersetzt). Fuer die, die wirklich einbuergern wollen, soll man naturlich strikte Regeln setzen, weil solche Leute die deutsche Kultur wirklich als Leitkultur emfinden sollen. Sonst verstehe ich nicht, wie sie sich als Deutsche fuehlen koennen.

Hallo Leute!

Zu euere Diskussion:

Es gibt unterschiedliche Ausländern..es gibt welche, die von Sozialhilfe leben und den ganzen Tag saufen, es gibt aber welche, die was erreichen wollen, die perfekt deutsch können und studieren..
Bei Arbeitssuche ist ja schwer..wenn man kein Unbefr.AE hat, dann gehts kaum...obwohl ich kapiere es nicht - wenn ein Ausländer besser als ein deutsche mitbewerber ist - wiese darf er denn nicht arbeiten?...ja, DE arbeitsnehmer schutz, klar..aber ist es sinnvol?..Wenn ein Unternehmer jemandem einstellen will und ein deutsche bewerber erfüllt die voraussetzungen nicht, dann wird er wohl niemandem einstellen... so sehe ich es

grüße

Hallo !

Ich denke, dieser

Artikel

passt auch gut zum Thema.

Ich denke auch nicht, dass die gebildeten ausländischen Mitbürger das Problem sind.

Fact ist, dass leider in vielen Ländern Deutschland noch als das "gelobte Land" angesehen wird, in dem man für nichts oder wenig schaffen trotzdem großen Raibach macht. Gemessen an der wirtschaftlichen Situation in machen Ländern und unseren sehr großzügigen Sozialgesetzen (die ja leider auch von vielen Deutschen sehr ausgenützt werden) ist dieser Gedanke natürlich naheliegend. Diesen ausländischen Menschen diese Haltung auszureden oder sie vom Gegenteil zu überzeugen ist schier unmöglich.

So kommen leider sehr viele unmotivierte Menschen ins Land, die darauf warten, dass ihnen "die gebratenen Tauben in den Mund fliegen", und die auch noch wütend und ausfallend gegenüber den Beamten werden, wenn Ihnen nahegelegt wird, Deutsch zu lernen oder eine vernünftige Arbeit anzunehmen.

Eine größere Öffnung Deutschlands für motivierte ausländische Akademiker und Hochschulabsolventen halte ich für sinnvoll. Diese können bedingt durch das Studium in D sowieso schon gut Deutsch und sind bereit, sich hier einzubringen.

Liebe Grüße
Janna

Zitat:


Der Ministerpresident Koch gehoert zur CDU/CSU Koaltion und die wehrt sich gegen eine Ganztagskinderbetreuung (ich wohne in Hessen, hier gibts keine solche Betreueng). Ohne solche Angebote koennen die Aeltern nicht normal arbeiten und sich erholen, und damit sich in die Gesselschaft integrieren und Kinder bekommen nicht die normale und natuerliche Gelegentheit, Sprache zu erlernen und sich and deutsche Kinder und Erwachsene anzupassen. Wenn es eine solche Betreeung gaebe, wuerde ich raten, dass Sie zwischen einheimischen und auslaendischen Kindern nicht unterscheiden koennten. In dieser Frage befindet sich Deutschland noch im Mittelalter (oder kann die Ordnung, die von Nazi-Zeit geblieben ist, noch nicht ueberwinden). 

[quote author=Janna link=board=3b;num=1084192444;start=20#22 date=05/15/04 um 23:55:56]Hi AM,

ich wohne auch in Hessen und habe eine Zeitlang Hausaufgabenbetreuung auf Ausländerkinder gemacht.
Ich hatte einmal ein türkisches Mädchen, die Mutter konnte überhaupt kein Deutsch, der Vater nur sehr rudimentär. Das Mädchen kam in die 1. Klasse - völlig ohne Deutschkenntnisse.
Nach kurzer Zeit konnte es sich aber schon auf Deutsch verständigen und begann, sich in die Klasse zu integrieren, spielte völlig problemlos mit den anderen (auch deutschen) Kindern.


Wenn dieses Maedchen noch vor der Schule 3-4 Jahre ganztags Kindertagestaette besucht haette, waere mit ihrer Integration und Ausbildungsmoeglichleiten vielleicht noch besser.

Somit halte ich aus eigener Erfahrung Deine Behauptung, die Kinder könnten sich in Hessen nicht richtig in die Gesellschaft integrieren, für übertrieben.

Das ist nicht uebertrieben. Je erwachsener - desto schwiereger natuerlich. Aber ohne Kommunikation ausser Rahmen des Unterichtes und vorherigen Besuchs der Kindertagesstaette sind Kinder nicht besonderes gut integriert. Es kann aber Ihnen sheinen, dass sie inegriert sind, was aber dem Emfinden von Kindern und Eltern nicht entsprechen wuerde.

Eine andre Seite: Wenn den Eltern ihre Zukunft (Aufenthaltsstutus) ungewiss ist oder sie wissen sogar, dass sie ausreisen werden, wie koennen sie ihren Kindern Integrationswillen beibringen?

Und wenn die ausländischen Eltern nicht richtig arbeiten können - wie können dann deutsche Eltern mit Kindern richtig arbeiten?

Viele Deutsche leiden darunter auch sehr stark. Ich habe ien Paar Bekannte. Aber bei Auslaendern ist es ein besonderses akutes Problem, da sie hier ziemlich oft keine Verwandte haben und von Deutschen als Fremde empfunden werden. Sehen sie auf Schweden oder Finnland. Dort ist dieses Problem geregelt. Obwohl viele Russen zur Zeit in Finnland arbeiten, habe ich nie gehoert das es Integrationsprobleme gibt.

@ Hartmut,

Bravo, Du bringst es genau auf den Punkt!  [beifall=beifall.gif] [beifall=beifall.gif] [beifall=beifall.gif]

Wer Verantwortung übernimmt, kann Veränderungen erreichen. Und auch große Veränderungen fangen erst einmal im Kleinen an.


@AM,

Zitat:


Wenn ein ausländischer Mensch sich in D aufhält würde es doch sicherlich helfen, wenn dieser auch in seiner ungewissen Aufenthaltsstatus-Situation schon Integrationswillen zeigen würde und auch seine Kinder zur Integration ermutigen würde.

Es würde ihm nach positiver Klärung seines Aufenthaltsstatus vieles erleichtern. Bei "Kann"-Entscheidungen der Behörde würde es sicherlich auch die Beamten positiver stimmen, da sie merken, dass da jemand sitzt, der sich wirklich bemüht, in D Fuß zu fassen.

Und bei negativer Klärung seines Aufenthaltsstatus und Ausreise kann es ihm auch nur nützen, dass er probiert hat, sich in D zu integrieren und deutsch zu lernen. Gerade durch die Ost-Erweiterung ist Deutsch zu einer sehr wichtigen Fremdsprache im Osten geworden.

Viele meiner polnische Bekannten (Saisonarbeiter) zum Beispiel bedauern, dass es damals in Polen als Fremdsprachenunterricht nur Russisch gab. Und sie bemühen sich, während der Saison Deutsch zu lernen.

Wenn diese Menschen, die nur ca. 6-8 Wochen im Jahr hier sind und die aufgrund der arbeitszeitlichen Voraussetzungen wenig Möglichkeit haben, einen Deutschkurs zu besuchen, sich Mühe geben und auch etwas erreichen, dann kann man von einem ausländischen Mitbürger, dessen Ziel es ist, auf Dauer in D zu bleiben, doch wohl zumindest dasselbe erwarten - nämlich dass er sich um Integration bemüht.

Zitat:


Was ist daran ein Problem? Wenn ich im Ausland bin und offen auf die Einheimischen zugehe, kann es zwar passieren, dass ich mir eine Abfuhr hole, aber deswegen ziehe ich mich doch nicht komplett von den Leuten zurück! Und ich muss den ersten Schritt zu den Leuten machen.

Ich habe so den Eindruck, dass sehr viele ausländische (und leider auch deutsche) Mitbürger erwarten, dass der Staat ihnen alles auf dem Silbertablett serviert. Und selbst dann lassen sie sich oft noch bitten und sind sauer und beschimpfen die Deutschen und werfen ihnen Fremdenhass vor, wenn sie nicht das bekommen, was sie wollen. Das macht mich wütend.

Wer etwas erreichen möchte, muss Verantwortung für sich selbst übernehmen, hart und konsequent für sein Ziel arbeiten und sich den Gegebenheiten anpassen. Das gilt für jeden, egal welche Nationalität.

Liebe Grüße
Janna

Hallo AM,

da blicke ich jetzt nicht mehr ganz durch. "Es macht keinen Sinn die Kinder auf Deutsch und Integration
zu konzentrieren wenn sie dann in einem anderen
Land zur Schule gehen?????  Gruebel Gruebel.

Ich glaube wir diskutieren hier ueber die Integration
von Kindern deren Eltern schon lange hier leben
und die auch zum groessten Teil hier bleiben wollen
und diese sollten zwingend Deutsch lernen weil Muttersprache und Englisch nuetzen diesen Kindern
nicht viel wenn sie dann hier in Deutschland einen
Ausbildungs- oder Arbeitsplatz suchen!! Und ausserdem
lernen kleine Kinder in aller Regel Sprachen spielend,
ich habe Kinder im Bekanntenkreis die sind
dreisprachig aufgewachsen.

Natuerlich ist Deutschland kein Paradies, wird aber leider
von aussen von vielen so gesehen besonders im
Hinblick auf die im Vergleich zu anderen Laendern ueppigen Sozialleistungen.

Ich moechte es nochmal betonen, die Mehrheit der
Deutschen ist nicht auslaenderfeindlich, amn sollte ihre
Integrationsbereitschaft aber auch nicht ueberfordern
und Integration ist kein Einbahnstrasse, an erster
Stelle sind die auslaendischen Mitbuerger gefordert.

Hi AM,

bei sorgfältigem Durchlesen der Beiträge von Hartmut und mir dürfte klar werden, dass wir gerade nicht der Meinung sind, dass D ein Paradies ist. In einem anderen Beitrag schreibe ich z. B. explizit, dass meiner Meinung nach mit der Politik hier einiges im Argen ist.

Z.B. pflichte ich Dir bzgl. Kinderbetreuung bei. Es wäre wünschenswert, wenn mehr Ganztagsangebote vorhanden wären. Meines Erachtens ist der Mangel an Ganztagsangeboten jedoch ein politischer Schachzug. So ist ein Ehepartner gezwungen zuhause zu bleiben und taucht in der Statistik der Bundesagentur für Arbeit nicht mehr als Arbeitsloser auf.

Es geht mir auch nicht darum, dass ausländische Mitbürger unbedingt alles machen sollen, um vielleicht irgendwann in D bleiben zu können. Die Entscheidung nach D zu kommen, haben diese ausländischen Mitbürger eines Tages selbst getroffen. Es ist also ihre Verantwortung und sie müssen mit den positiven und negativen Folgen dieser Entscheidung leben. (Hier sind wir also wieder mal beim Thema: Verantwortung für sich selbst und seine Taten übernehmen). Wenn sie negative Folgen verspüren, können sie probieren, daran etwas zu ändern, z.B. indem sie ihr eigenes Verhalten und ihre Ansprüche hinterfragen, indem sie auch die politischen Entscheidungen hinterfragen und sich evtl. bei Unstimmigkeiten an öffentliche Stellen oder die Ausländerbeauftragten wenden. Hier gilt: Steter Tropfen höhlt den Stein - wenn genügend Mitbürger einen Sachverhalt kritisieren, wird auch irgendwann etwas an diesem Sachverhalt verändert werden.

Bezüglich Kindern, die keine Sprache richtig sprechen - dies kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Die mittlerweile 7-jährige Tochter von Freunden wächst 3-sprachig auf, alles kein Problem. Wenn Sie in D ist, spricht sie deutsch, auch wenn die Eltern mit ihr spanisch oder ungarisch reden. In Ungarn bzw. Ecuador passt sie sich sehr schnell an die Landessprache an.
Aber es mag natürlich sein, dass es Einzelfälle gibt, in denen möglicherweise auch die Eltern das Kind sprachlich nur wenig gefördert haben, so dass hier Probleme entstanden sind.

Wie soll ich verstehen, dass auch bei Deutschen der Integrationswille gefördert werden soll?

a) Auch Deutsche haben sich in Deutschland an die Gesetze und Gegebenheiten zu halten - dem stimme ich voll zu.

b) Deutsche sollen ausländische Mitbürger besser unterstützen - es wäre wünschenswert, wenn unter den Menschen (egal welcher Nationalität) mehr freundschaftliches Verhalten und Aufeinander-Zugehen vorhanden wäre. Ich erlebe unsere Gesellschaft leider öfters als kalt, arrogant, was ungewohnt ist wird abgelehnt, wer aus der Reihe tanzt wird ausgegrenzt .... das betrifft Deutsche und Ausländer gleichermaßen. Auf der anderen Seite gibt es auch das genaue Gegenteil: Warmherzigkeit, Hilfsbereitschaft, echte Freundschaft. Ich denke, wenn wir mit offenen Augen durchs Leben gehen, erkennen wir, welche Menschen uns gut tun und welchen Menschen wir besser aus dem Weg gehen.

Wie sollte / könnte der Integrationswille von Deutschen und Ausländern ohne finanziellen Aufwand Deiner Meinung nach gefördert werden? Wie könnte die Einstellung der Leute verändert werden?

Es wäre wirklich schön, wenn man einfach nur einen Schalter anknipsen müsste, und alle Probleme werden gelöst ...

Wenn hier im Forum genügend konstruktive Ideen zusammengetragen werden, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass wir gemeinsam einen Brief mit unseren Vorschlägen an die entsprechenden Stellen der Regierung richten. Möglicherweise denkt jemand dort dann über die Ideen nach und das Eine oder Andere wird vielleicht einmal umgesetzt.

Aber wir müssen aktiv werden. Wenn wir nichts tun, haben wir sowieso ein NEIN, tun wir etwas, könnten wir vielleicht ein JA kriegen.

Liebe Grüße
Janna

Zitat:



Habe diesen älteren Thread nochmals aufgegriffen, um zu zeigen, dass sich in Sachen Einbürgerung durch das ZuwG eigentlich so gut wie nichts ändert, vergl.

StAG 2005

.