Hallo (und verspätete Grüße für Fons 50..)

Ich habe eine Frage zu der Rechtslage bei den I Kursen.

Folgende Situation:

Meine Frau hat letzten Oktober an einer VHS den I-Kurs begonnen (zur Teilnahme verpflichtet, Deutsch Vorkenntnisse 0,0)

Nun nähert sich der Kurs dem Ende (am 2. Juli)

Leider stellt sich uns (und allen anderen Teilnehmern) nun folgendes Problem.

Die 600 h sind nun verbraucht (die übrigens je Std. nur 45min haben, nach Aussage der VHS wäre das so richtig, da vom Gesetz Unterrichtsstunden gemeint sind?)

Der Kurs hat die Schüler aber nur auf das Niveau A2 gebracht. Die Abschlussprüfung übernächste Woche ist auch nur eine A2 Prüfung.

Ich frage mich, ob es rechtens ist, einen Kurs so durchzuführen, das von vorneherein kein Teilnehmer die Chance hat, das B1 Level zu erreichen. Das erkennt man z.B. daran, das das Lehrwerk „Berliner Platz“ benutzt wurde, davon aber nur die Bände 1 und 2. Diese führen zum Level A1 bzw. .A2. Das Lehrbuch Nummer 3 , welches zum B1 Level führen soll, wurde im Unterricht nicht benutzt.

Auch Anschlusskurse werden nicht angeboten, man hat angeblich nicht genügend geeigneten Teilnehmer. (Die müssten dann ja auch den vollen Preis bezahlen, weil ja keine Förderung vom BAMF mehr greift, ergo gibt da nur wenige, die das wollen..)
I
ch habe mit mehreren VHS in der Umgebung gesprochen, nach deren Aussage hat in den letzten 2.5 Jahren noch nie ein Kurs B1 Level erreicht.

Ich frage mich nun, ob das „rechtens“ ist, I-Kurse so durchzuführen, das es auch für die „Motivierten“ und „Leistungswilligen“ nicht möglich ist, das vom Gesetzgeber geforderte Level zu erreichen.

Muß nicht ein verbindlicher Lehrplan eingehalten werden, der den geforderten Stoff komplett vermittelt?
Stattdessen passiert folgendes:
„Wenn die Mehrzahl der Teilnehmer zu schwach ist, gestalten wir den gesamten Kurs so, das das Ergebnis Level niedriger ist“ (Zitat vom VHS Leiter)

Ist das rechtens?

Oder muß nicht grundsätzlich das geforderte Level B1 angeboten werden, und wer dann nicht „mitkommt“, der hat ein „persönliches Problem“ . Stattdessen werden hier diejenigen, die  „Normal“ lernen wollen und können, gebremst.

Für mich als Laie ist das so ähnlich wie:

„Ich gehe 13 Jahre zum Gymnasium, aber eine Abiturprüfung kann ich nicht bestehen. Leider hat die Schule den notwendigen Stoff nicht vermittelt, in der Prüfung hab ich dann keine Chance...

Viele Grüße
Sveta + Jens“

Danke Schweitzer, hab dir eine PM geschickt.

Sehe ich auch so wie Du, es passiert "vorsätzlich" . Die VHS vertreten die Meinung , 600h ist eh zu wenig (mag ja auch stimmen), und so wird der Druck auf den Gesetzgeber erhöht, doch die Kurse auf 900h zu verlängern. Die Resultate würden das dann belegen.

Jetflyer

Hi Inge,

das steht in der Verordnung:

§ 17
Abschlusstest

(1) Am Ende des Integrationskurses findet ein Abschlusstest statt. Der Abschlusstest besteht aus den Prüfteilen:

1. Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B 1), welche die Kenntnisse nach § 3 Abs. 2 nachweist,

und dann der § 3:

Inhalt des Integrationskurses

2) Das Kursziel, ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache nach Absatz 1 Nr. 1 zu erwerben, ist erreicht, wenn sich ein Kursteilnehmer im täglichen Leben in seiner Umgebung selbständig sprachlich zurechtfinden und entsprechend seinem Alter und Bildungsstand ein Gespräch führen und sich schriftlich ausdrücken kann.


Daraus verstehe ich, das B1 die erforderlichen Kenntnisse nachweist ..

Grüße, Jetflyer

Es gibt IMHO VHS die bieten B1 Abschluß nach 600 Stunden mit
Prüfung an als auch A2 Niveau nach 600 Stunden.
Dies ist nicht nur bei VHS so, sondern auch bei anderen Trägern zu Genüge.
z.B. AWO etc.
Jedesmal wurde mir bei meiner Anfrage diesbezüglich auch
gesagt, daß der Kurs nach 600 Stunden mit A2 abschließt
und ob dies den ausreichend wäre?

Also bei den vielen verschiedenen Trägern unterschiedliche
Anforderungen und Abschlüße sowie natürlich unterschiedliche
Unterrichtszeiten und Kursbeginne.
Sollte man sich da nicht das Richtige für einen rauspicken?

Von daher die Frage an jetflyer:
Haben sie dich nicht von Anfang an darauf hingewiesen
auf Kursabschluß A2?

A2 reicht für Deutschverheiratete zur N.E. , vielleicht auch schon A1.
Trifft dann erfolgreicher Abschlußtest B1 da nicht zu?
Wird zumindest nach § 28 Absatz 2 nicht gefordert!

...wenn sie dich nicht darauf hingewiesen haben auf
Kursende Level A2, dann ist mir das sehr suspekt!
Die Träger wissen sehr genau, daß viele Migranten auf B1-level
angewiesen sind um N.E. zu bekommen bzw. um Deutsch zu werden.

Zitat:

Das stimmt so nicht ganz.
Dummerweise kollidieren hier der Rechtbegriff "ausreichend" und eine wie auch immer geartete Definition von "ausreichend". Entscheidend für die Rechtfolgen ist aber nur die rechtliche Bedeutung von "ausreichend".
Man beachte ja auch die "Klimmzüge" des BVerwG (schreiben können nicht nötig)
http://lexetius.com/2005,3556
Hier wird ja mE ganz klar gesagt, dass "B1" nur bedeutet, dass man die Anforderungen auf jeden Fall erfüllt. Es gilt aber nicht der Umkehrschluss, dass ohne B1 die Anforderungen nicht erfüllt sind.
Andernfalls hätte man auch schon im AufenthG/StAG explizit das jeweilige Sprachniveau nach GERR forderun müssen.
Insbesondere da "selbständig schreiben" zum Niveau B1 dazugehört, dies aber bei einer Anspruchseinbürgerung so nicht direkt gefordert werden darf. Das BVerwG betrachet ja auch absichtlich nicht einfach nur "ausreichend" sondern stellt es zum Beispiel in einen Kontext mit "einfach".

Dankeschön an alle, vielleicht hilft der Fred ja dem einen oder anderen "Neuzuwanderer",


Zitat:


Das triffts auf den Punkt: Wenn nämlich jemand im Kurs durch "geringe Leistungsbereitschaft" glänzt, aber als "Bestandsausländer" dort sitzt
(schreckliches Wort, habe ich auch heute neu gelernt) und von der ARGE gefördert wird, kann man vielleicht noch was machen nach dem Motto: "Ist ja teuer und eigentlich nicht o.k., aber wenn es denn langfristig hilft den Steuerzahler zu entlasten um ALG2 Bezug zu vermeiden..

Aber das ist dann eine Debatte über den Sozialstaat und hier OT..

Nichtzuletzt waren wir halt zu naiv und haben "das falsche Produkt" zum "falschen Preis" gekauft.. Aber wenigstens ist unser Problem mit Geld zu lösen (sprich selber Schule bezahlen) und die wirklich wichtigen Problem in Bezug auf das Ausländerrecht haben wir dank Eurer Hilfe hier vor unserer Hochzeit im letzten Jahr und der folgenden FZF erfolgreich umschifft

Und wenn ich jetzt noch sarkastisch ergänze in Bezug auf die Änderungen der Gesetzeslage..Demnächst gibt´ja das Problem bei "Neuzuwanderern" nicht mehr, denn ohne A1 darf die Gattin ja nicht mehr einreisen.. und dann reichen ja die geförderten Stunden

Grüße, Jetflyer