Und die größte Frage: Was hat das alles mit Integrationsleistungen zu tun?

Ja, es gibt tatsächlich Deutsche die nicht arbeiten. Bedeutet nicht dass jeder Ausländer der arbeitet einen Pass "geschenkt" (Stichwort Gegenleistung) bekommen muss.

Zum Vierten mal: Seit wann lebst du in Deutschland?

ABiHS schrieb am 01.05.2024 um 16:37:00:


Der "Wert" oder gar die Rechte eines Menschen definieren sich glücklicherweise nicht anhand der "Nützlichkeit" für diese Gesellschaft. Was im Übrigen einer der Gründe sein dürfte, weshalb es viele Einwanderer in diese Gesellschaft zieht.

Jemand, der sich als besonders integriert in diese Gesellschaft bezeichnet, sollte dieses Kernelement unserer solidarischen Gesellschaft kennen.

Offen gesagt bin ich froh, dass T.P.2013 das angesprochen hat und ich das nicht alleine so sehe. Denn als ich die Nützlichkeitsabwägung las, ist mir die Kinnlade runtergefallen. Diese Nützlichkeitsabwägungen verletzen schlicht die Menschenwürde und schlägt schon hart in Richtung "Recht ist was dem Volke nützt". Wir sind bei solchen Beispielen dann nur noch wenig von dem NS-Beispiel mit dem "unnützen" geistigbehinderten Kind/Erwachsenem, dass vom "Volksgenossen" zu Unrecht(?) durchgefüttert werden würde, und darum aus dem "Volkskörper" entfernt(=Ermordung, Aktion T4) werden müsse, entfernt.

Nicht das du nationalsozialistisches Gedankengut tragen würdest oder dir gemein gemacht hättest, sondern ich erkläre das so überdeutlich, weil solche Zusammenhänge manchmal nicht erkannt werden.

Bei der Integration geht es darum, dass eine Person sich an eine Gruppe anpasst. Der Unterschied zwischen Integration und Assimiliation ist dass bei der Integration die Person nicht ihre persönlichen Überzeugungen aufgeben muss, also die Person bspw. Religion oder ihre Muttersprache nicht vollständig aufgeben müssen. Ausländer müssen bspw. zwar in der staatlichen Regelschule in deutscher Sprache unterrichtet werden, aber können privat, bspw. aufm Schulhof oder in der Pause, in ihrer Muttersprache sprechen. In der NS-Zeit war es bspw. den Sorben unter Strafe verboten worden in den eigenen vier Wänden sorbisch zu sprechen damit diese nach wenigen Generationen unter Verlust ihrer kulturellen Eigenschaft vollständig in den deutschen "Volkskörper" assimiliert worden wären.

Integrationsleistungen kann man als einzel benennbare Handlungen oder Errungenschaften des Einbürgerungswilligen betrachten, womit sich dieser dem Staatsvolk anpasst. Wenn also jemand deutsch lernt und ein Sprachzertifikat erwirbt, dann geht er einen Schritt auf das deutsche Staatsvolk zu.

Und wieder: Wo ist die Integrationsleistung ein gutes Gehalt zu beziehen oder einen hohen Steuerbeitrag zu leisten?

Man stelle sich vor: Ich werde von einem Polizisten kontrolliert und ich zeige meinen Steuerbescheid und weil ich ganz viel Steuern zahle, werde ich wie ein Mensch behandelt. Nach mir wird ein Bürgergeld-Bezieher kontrolliert, und weil er nicht so "nützlich" sei und sich für sein Bürgergeld-Bezug schämen müsse(?) und die Scham auch entsprechend spüren solle, würde er vom Polizisten schlecht behandelt???

Wir sind hier nicht in den vorrevolutionären amerikanischen Kolonien, wo "no taxation without represantation" gefordert wird. Ausländer in Deutschland sind keine Staatsangehörige im Gegensatz zu den amerikanischen Kolonisten zu ihrem damaligen König. Zudem haben wir auch kein Zensuswahlrecht mehr . Auch müssen wir keine besonderen Gebühren bezahlen um Stadtbürgerrechte zu erwerben. Und was weiß ich. Wir haben uns schon seit langem davon wegbewegt Menschen aufgrund ihrer Steuerleistung zu beurteilen.

Darum ist meiner Meinung nach die Steuerleistung völlig egal.

Wegen Max Mustermann es war ein Beispiel, ok? Meine persönliche Meinung geht nur mich an und mit dem Beispiel hat es nichts zu tun.

Meine persönliche Meinung, dass ein höheres Gehalt ein (nur ein von vielen) Zeichen guter Integration ist, bleibt bestehen.

Und klar, ich bekenne mich zu den Prinzipien des Grundgesetzes.


Und die Vergleiche mit NS Zeit sind überhaupt fehl am Platz. "Nützlichkeit" war gut gemeint und in dem Sinne, dass die Zeit, welche man investiert hat (Sprachen lernen, Studium usw.), um dieses Gehalt zu erhalten, anstatt diese Zeit zu "vergeuden", vom Staat und Gesellschaft geschätzt wird. Und deine Vorwürfe in die Richtung NS-Zeit sind überhaupt nicht zu rechtfertigen. Ich komme aus dem Land, wo die Jungs in grauer und schwarzer Uniform vor fast hundert Jahren viel Leid angetan haben, und du hälst mir solche Ideen vor?  Sorry, du kennst dich mit diesem Thema anscheinend gut aus und hast eventuell Schuldgefühle für das, was damals geschah, es ist deine Sache, aber lass dieses Thema sein, ok? Es hat mit mir überhaupt nichts am Hut. Eine Aussage "ein höheres Gehalt bedeutet höhere Steuern und es ist eher ein gutes Zeichen einer Integration" mit NS Ideen gleichzustellen, ich bin wortlos und fühle mich under the weather.

Zu diesem Thema, ich habe wunderschöne Kollegen, die AFD wählen, und die haben es schon erwähnt, dass es manchmal NS Ideen gleichgestellt wird. Ich habe damals nicht geglaubt, aber jetzt habe ich gesehen, wie dieses Fingerpointing funktioniert.

In diesem Thema schreibe ich nichts mehr.

Noch einmal, es war ein Beispiel, aber eure Meinungen - explizit und emplizit - habe ich zur Kenntnis genommen.

Schreibe doch einen Beitrag.

Ich habe diesen Vergleich wohl aufgeführt, aber Du hast es in die Verbindung mit NS Zeit verbracht, das habe ich absolut nicht gemeint, und solche Vergleiche hast Du aus deiner Weltanschauung und deiner Denkweise auf mich projezirt und einen Schatten auf mich geworfen, als ob ich solche Ideen vertrete. Ich nehme es Dir nicht übel. Ich hoffe, dieses Thema ist vorbei.

Wie das in DDR war, ist Eure Geschichte. Ich respektiere  Deutschland, bekenne mich zur demokratischen Grundordnung,  aber mich interessiert vor allem die Gegenwart, indem ich die Gegenleistung vom Staat für meine Leistungen kriege.


Ich wünsche Dir auch einen schönen Sonntag

Hier wird das gut erklärt:

https://verfassungsblog.de/wo_die_toleranz_endet/

Ok. Lass uns das Thema gut sein.