Hallo erst mal,

Es geht um die Absicht eine Kenianerin zu heiraten;

Wir kennen uns schon 2 Jahre, ...

Nachdem wir alle geforderten Unterlagen - für die Ehebefähigungsbescheinigung - beglaubigt und gestempelt durch das ministry of foreign affairs in Nairobi, war die Mitarbeiterin der Behörde in Heidelberg immer noch nicht zufrieden, jetzt wird die beglaubigte Geburtsurkunde um die es da geht, nach Nairobi an die deutsche Botschaft gesendet und muss nochmals beglaubigt werden, neben den 360 euro die ich hinterlegen muss kann das ganze bis zu 6 Monate lang dauern,

Gibt es die Möglichkeit hier zu forcieren ohne negative Seiteneffekte oder bin ich ganz und gar der Willkür der Deutschen Behörden ausgeliefert ?

Ich denke da an einen Anwalt.

/Karl

Hallo,

es handelt sich weder um eine "nochmals Beglaubigung", noch um Willkür.
Es handelt sich um eine Urkundenprüfung, die durch den Vertrauensanwalt der deutschen AV durchgeführt wird.
Erforderlich ist dies, weil Kenia nunmal ein Staat mit sogenanntem "unsicheren Urkundenwesen" ist, also so korrupt, dass man selbst amtlichen Urkunden nicht trauen darf. Weißt Du ja sicherlich als erfahrener Keniareisender.

Nach dieser Urkundenprüfung ist die dann geprüfte Urkunde mit ausreichender Sicherheit als "echt" festgestellt, so dass sie auch im Rechtsverkehr in DEU zu gebrauchen ist.

Ganz normales Standardprozedere, das nicht zu forcieren ist. "Ich will alles, und zwar jetzt" funktioniert nunmal nicht immer.

Gruß

T.P.2013 schrieb am 15.09.2017 um 18:25:39:



Das wäre mir neu, dass die Botschaft die Urkunde nach einer Urkundenprüfung als "echt" erklärt. Im besten Falle steht dort nur (sinngemäß) der lapidare Satz, dass es keine Auffälligkeiten gegeben hat und es dem Betrachter (=auftraggebende Behörde)  obliegt, zu entscheiden, wie mit der Urkunde weiter zu verfahren ist.

Denn wenn eine Botschaft eine Urkunde als "echt" erklären würde, dann könnte sie ja auch die Legalisation anbringen.. das macht meines Wissens nach keine Botschaft in irgendeinem "urkundenschwachen" Land.

T.P.2013 schrieb am 17.09.2017 um 20:30:41:


... sorry und selbst diesen Satz wirst du nicht auf den Urkunden als Stellungnahme lesen. Das Wort "echt" kommt eben nicht vor. Auch wenn du das 100 mal in Anführungszeichen steckst.

Ich habe das schon begriffen, wurde aber auch selbst in anderem Zusammenhang wegen Ungenauigkeit gerügt.. zurecht..-   Ich weise auch immer darauf hin, weil tatsächlich viele Antragsteller glauben, dass eine Botschaft die Urkunden nach einer Prüfung für echt erklärt , was mitnichten der Fall ist.

THX0815 schrieb am 15.09.2017 um 17:47:09:

Die Urkunde wurde nur beglaubigt. Dadurch wird nur bestätigt, dass die urkundenerteilende Person, dazu wohl befugt war. Die Urkunde also eine gewisse Echtheit besitzt. Echtheit ist die Überprüfbarkeit einer Urkunde ob diese tatsächlich von der auf der Urkunde vermerkten Behörde/Stelle erteilt wurde.
Nur weil aber die höhere Behörde die Urkunde beglaubigt hat, bedeutet es jedoch nicht, dass diese Urkunde inhaltlich auch richtig sein könnte. Die höhere Behörde überprüft ja auch nicht den Inhalt der Urkunde, sondern schaut höchstens ob sie die Unterschrift der Person wieder erkennt, wenn diese überhaupt eine Liste von Unterschriften vorrätig halten.

THX0815 schrieb am 15.09.2017 um 17:47:09:

Eben nicht. Das Verfahren ist kein Beglaubigungsverfahren sondern ein Legalisierungsverfahren. Legalisierung wird in § 438 II ZPO genannt. Da aber keine pauschale Legalisierung mehr stattfindet, werden die Urkunden inhaltlich überprüft und dann mit einem Überprüfungsvermerk versehen.

THX0815 schrieb am 15.09.2017 um 17:47:09:

Die 360 € bzw. die 6 Monate sind womöglich problematisch. Aber die Frage ist ja auch, ob du da überhaupt dagegen vorgehen willst. Denn woher kommt die Summe von 360 €. Und läuft da alles mit rechten Dingen ab? Und warum dauert es 6 Monate?

THX0815 schrieb am 15.09.2017 um 17:47:09:

Eine Willkür würde ja insbesondere dann vorliegen, wenn ein nicht legitimer Zweck verfolgt oder ein nicht legitimes Mittel genutzt werden würde. Es liegt aber ein legitimer Zweck und ein relativ legitimes Mittel vor.

THX0815 schrieb am 15.09.2017 um 17:47:09:

Und was soll ein Anwalt bezwecken? Du könntest natürlich versuchen bis zum Bundesverfassungsgericht durchzuklagen und die vertrauensanwaltliche Überprüfung als rechtswidrig feststellen zu lassen. Da findet sich bestimmt aber eine rechtliche Konstruktion wieso das erlaubt ist. Für mich ist das Problem, dass nicht geregelt ist, wie ein Staat, der erstmal auf der Liste der unsicheren Urkundsstaaten gelandet ist, wieder von dieser Liste runterkommt. Außerdem ist die Wahl der Vertrauensrechtsanwälte vollkommen undurchsichtig. Da finden sich noch weitere Probleme...

Wenn du paar Jahre auf die Eheschließung verzichten kannst um das ganze zu überprüfen, dann würde ich das dir hoch anrechnen. Aber ich glaube auch, dass es eher darauf hinausläuft, dass du Zähneknirschend zahlst und froh bist zeitnah zu heiraten.

THX0815 schrieb am 23.09.2017 um 19:15:52:


Hallo,

viele haben sich in der Vergangenheit falsche Identitäten verschafft (Kostenpunkt, je nach Umfang und Tiefenverankerung der Legende, so um und bei 300 bis 800 EUR; aktuell teurer, da neue, etwas besser kontrollierte Register eingeführt wurden), um negative Visahistorie, strafrechtliche Verurteilungen o. vorherige ausländerrechtliche Maßnahmen etc. zu verdecken, Verwandschaftsverhältnisse vorzutäuschen oder bspw. Altersanforderungen (-> "Aupair") zu erfüllen, etc.etc.

Zitat:


Nein. Die Verifikation, dass die Identität vermutlich nicht falsch erschaffen wurde und / oder die Dokumente nicht durch Falschbeurkundung zustande gekommen sind.

Zitat:


Nein, das ist ein Vorschuss. Es werden dann die tatsächlichen Kosten abgerechnet. Wird es preiswerter, bekommst Du den Unterschiedsbetrag zurück. Wird es teurer, zahlst Du den Unterschiedsbeitrag nachträglich zusätzlich.
Die tatsächlichen Kosten variieren, je nach Prüfungsumfang und damit zusammenhängendem Aufwand.

Zitat:


Nein, angestoßen hat es bereits das Standesamt (in Deinem Auftrag vermutlich), die Botschaft leistet Amtshilfe und beauftragt dafür den Vertrauensanwalt.
Die 6 Monate sind ein Anhalt. Die tatsächliche Zeit hängt ab von Umfang der Prüfung, Auslastung des Anwalts, Örtlichkeiten.

Gruß