i4a - Das Board - 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?

Steve Dash

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2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
23.12.2016 um 08:33:15

Hallo

Erstmal vielen Dank für die gute Hilfe im Forum, das einfache Einreise Visum für den Sohn meiner Frau wird erteilt.

Jetzt will die Schwester meiner Frau doch mitkommen was kann man man da tun ?

Hat Sie als Seitenverwandte / Schwester meiner Frau auch Anspruch auf ein einfaches Einreisevisum nach 2004/38/EG ?

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okatomy

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #1 - 23.12.2016 um 08:40:42

Nein, Familienangehörige sind nur Ehepartner und eigene/adoptierte (minderjährige !) Kinder.

Sonstige Verwandte sind nur möglich wenn diese nahezu pflegebedürftig sind und auf euren Unterhalt und Pflege angewiesen sind ( z.b. die Eltern deiner Frau).

Schwester, Brüder, Cousins usw. sind wohl generell nicht möglich:
Zitat:

2. „Familienangehöriger“
a) den Ehegatten;
b) den Lebenspartner, mit dem der Unionsbürger auf der
Grundlage der Rechtsvorschriften eines Mitgliedstaats
eine eingetragene Partnerschaft eingegangen ist, sofern
nach den Rechtsvorschriften des Aufnahmemitgliedstaats
die eingetragene Partnerschaft der Ehe gleichgestellt ist
und die in den einschlägigen Rechtsvorschriften des
Aufnahmemitgliedstaats
vorgesehenen
Bedingungen
erfüllt sind;
c) die Verwandten in gerader absteigender Linie des Unions-
bürgers und des Ehegatten oder des Lebenspartners im
Sinne von Buchstabe b), die das 21. Lebensjahr noch
nicht vollendet haben oder denen von diesen Unterhalt
gewährt wird;
d) die
Verwandten
in
gerader
aufsteigender
Linie
des
Unionsbürgers und des Ehegatten oder des Lebenspart-
ners im Sinne von Buchstabe b), denen von diesen Unter-
halt gewährt wird;

Die Schwester deiner Frau müsste also ein reguläres Besuchsvisum beantragen und wieder ausreisen.

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« Zuletzt geändert: 23.12.2016 um 08:53:55 von okatomy »

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Steve Dash Themenstarter Senior Member Offline i4a rocks! Beiträge: 155 Frankfurt Hessen Germany Geschlecht: Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Lebenspartner/in von Ausländer/in Staatsangehörigkeit: Deutsch	Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ? Antwort #2 - 23.12.2016 um 08:53:13 Habe gerade was gefunden Nach Artikel 3 Absatz 2 der Richtlinie soll es gehen und 31.8.2016 Europäisches Parlament# http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=COMPARL&reference=PE-544.435&...
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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #3 - 23.12.2016 um 09:08:42

Steve Dash schrieb am 23.12.2016 um 08:53:13:

Nach Artikel 3 Absatz 2 der Richtlinie soll es gehen

Aber nur bei Unterhaltsgewährung und/oder Pflegebedürftigkeit.

Also nicht einfach so. Der britische Fall ist ja speziell, der Bruder war bereits seit längerem in Europa.

Zitat:

jedes nicht unter die Definition in Artikel 2 Nummer 2
fallenden Familienangehörigen ungeachtet seiner Staatsange-
hörigkeit, dem der primär aufenthaltsberechtigte Unions-
bürger im Herkunftsland Unterhalt gewährt oder der mit
ihm im Herkunftsland in häuslicher Gemeinschaft gelebt
hat, oder wenn schwerwiegende gesundheitliche Gründe die
persönliche
Pflege
des
Familienangehörigen
durch
den
Unionsbürger zwingend erforderlich machen;

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Steve Dash

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #4 - 23.12.2016 um 13:54:38

- und wie definiert man Unterhalt im Herkunftsland gewähr oder Unterhaltsgewährung ?

regelmäßige Geldüberweisungen per Western Union die letzten 3 Jahre ?

- Häuslche Gemeinschaft kann man in DACH per Meldebescheinigung nachweisen, in UK oder Frankrech gibts schon kein Melderecht mehr und man kann in häuslicher Gemeinschaft wohnen,....

- In anderen Ländern außerhalb der EU kann man einen Daueraufenthalt legal als Tourist haben und Jahrelang in häuslicher Gemeinschaft mit Frau / Freundin/ Schwester / Stiefvater in ihrer Heimat leben oder vorher gelebt haben, indem man alle 3 Monate für 15 Minuten zu Fuß ausreist, um das Grenzhäuschen läuft und wieder kommt und einreist.

Man kann nur nachweisen das Schwester und meine Frau als auch Großvater in häuslicher Gemeinschaft seit vielen Jahren leben.

Für mich als Ausländer ging das bis vor 3 Jahren anders und würde auch heute wieder legal so laufen, mit Heiratsurkunde könnte ich mir heute die Grenzlauferei sparen.

Soll ich als Unionsbürger beim Visaantrag sagen, das ich alle 3 Monate legal Grenzlauferei gemacht habe um dauerhaft jahrelang nach den Gesetzen des Landes in häuslicher Gemeinschaft gelebt zu haben was mehr als 3 Jahre her ist ?

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #5 - 23.12.2016 um 14:09:40

Ja, am besten nachweisbare monatliche Zahlungen für mindestens ein Jahr. Außerdem muss der Verwandte auch seine Bedürftigkeit nachweisen, also warum er ohne deine Zahlungen nicht leben könnte.

Stell dich halt darauf ein dass ein Einresevisum für einen Seitenverwandten sehr genau geprüft wird und kein so Selbstläufer ist wie für ein eigenes Kind. (Obwohl es ja auch da zu Problemen kam in deinem Fall). Die Behörden haben bei allem was nicht Ehepartner oder eigenes Kind ist viel mehr Ermessensspielraum.

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deerhunter Silver Member Offline i4a rocks! Beiträge: 2.218 Brisbane Australia Geschlecht: Stimmung: Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Mitarbeiter/in Polizei Staatsangehörigkeit: Deutsch	Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ? Antwort #6 - 23.12.2016 um 15:45:59 Man sollte vorallem die KV im Auge behalten..du müsstest für die Schwester eine KV haben und die ist teuer!
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Steve Dash Themenstarter Senior Member Offline i4a rocks! Beiträge: 155 Frankfurt Hessen Germany Geschlecht: Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Lebenspartner/in von Ausländer/in Staatsangehörigkeit: Deutsch	Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ? Antwort #7 - 23.12.2016 um 15:51:39 Bei Freizügigkeit ist kein Nachweis für Einreise erforderlich
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deerhunter Silver Member Offline i4a rocks! Beiträge: 2.218 Brisbane Australia Geschlecht: Stimmung: Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Mitarbeiter/in Polizei Staatsangehörigkeit: Deutsch	Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ? Antwort #8 - 23.12.2016 um 17:37:30 Es ist Unterhalt bei "anderen" Familienangehörigen als Frau / Kinder vorgeschrieben, dazu gehört auch eine KV
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Steve Dash

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #9 - 23.12.2016 um 18:34:33

deerhunter schrieb am 23.12.2016 um 17:37:30:

Es ist Unterhalt bei "anderen" Familienangehörigen als Frau / Kinder vorgeschrieben, dazu gehört auch eine KV

Kurze Frage weil Neuland für mich,

da geht dann wohl keine Mitversicherung bei der KV mehr ?

Unterhalt also auch bei 2004/38/EG mit Seitenverwandten und nicht nur beim nationalen Aufenthaltsrecht ?

Wenn das so schwierig ist dann besser weg

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #10 - 23.12.2016 um 18:43:29

Wir wissen ja nicht um welches Land es geht.
Zumindest in der gesetzlichen Krankenkasse in Deutschland kannst du keine Schwestern/Brüder/Cousins usw. kostenfrei mitversichern und ich gehe mal von aus wenn das in so einem Sozialstaat wie Deutschland nicht geht, dann auch EU-weit nicht.

In Deutschland kannst du allenfalls die Kosten für KV und Unterhalt für einen Verwandten steuerlich absetzen, den du in deinem Haushalt aufnimmst und finanzierst.

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Aras

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #11 - 23.12.2016 um 19:16:31

2004/38/EG lässt ja minderjährige Kinder und Ehegatten Pauschal zu, weil diese ja logischerweise Unterhaltsanspruch haben - und zwar in jedem EU Land. Bei den Eltern und erwachsenen Kindern muss die Unterhaltsgewährung und nicht der Unterhaltsanspruch nachgewiesen werden, da ein bestehender Unterhaltsanspruch in diesen Fällen in den EU Mitgliedsstaaten unterschiedlich bewertet wird und man durch das einfachere nachweisen der Unterhaltsgewähren dahingehend Rechtssicherheit haben wollte.

Somit muss natürlich, wenn überhaupt, die Seitenlinie auch Unterhalt bekommen. Sonst kann man ganz entfernte Verwandte herholen und so alle nationalen Gesetze leer laufen lassen.

Warum aber jetzt die Schwester der Frau mitkommen soll ist auch nicht ersichtlich. Ist sie irgendwie von ihrer Schwester abhängig?

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"Alles Recht in der Welt ist erstritten worden, jeder wichtige Rechtssatz hat erst denen, die sich ihm widersetzten, abgerungen werden müssen, und jedes Recht, sowohl das Recht eines Volkes wie das eines Einzelnen, setzt die stetige Bereitschaft zu seiner Behauptung voraus. Das Recht ist nicht blosser Gedanke, sondern lebendige Kraft." - Rudolph von Jhering in "Der Kampf ums Recht"

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mgb Senior Top-Member Offline i4a rocks! Beiträge: 986 Beziehung zum Thema Ausländerrecht: Ich oute mich später Staatsangehörigkeit: Deutsch	Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ? Antwort #12 - 23.12.2016 um 20:09:21 Es muss eine Abhängigkeit nachgewiesen werden. Das ist nicht deckungsgleich mit Unterhalt. Desweiteren kommt es darauf an was das Aufnahmeland genau umgesetzt hat.
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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #13 - 23.12.2016 um 21:20:43

mgb schrieb am 23.12.2016 um 20:09:21:

Es muss eine Abhängigkeit nachgewiesen werden. Das ist nicht deckungsgleich mit Unterhalt.
Desweiteren kommt es darauf an was das Aufnahmeland genau umgesetzt hat.

das heißt hier kocht dann jedes Land sein eigenes Süppchen bei der 2004/38/EG Richtlinie

auf was soll ich denn da genau schauen ?

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Steve Dash

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Re: 2004/38/EG Family Member Nachzug Seitenverwandte - Einreise Visa als Schwester der Frau geht das ?
Antwort #14 - 23.12.2016 um 21:29:03

Aras schrieb am 23.12.2016 um 19:16:31:

2004/38/EG

Warum aber jetzt die Schwester der Frau mitkommen soll ist auch nicht ersichtlich. Ist sie irgendwie von ihrer Schwester abhängig?

Weil es zur Kultur des Landes gehört, das der Mann bzw. Freund zur Problemlösung zuschlägt wenn Mann und Frau nicht gleicher Meinung sind und egal wie die Verletzungen sind, wenn die Polizei gerufen wird zahlt der Schläger umgerechnet 15 EUR Strafe und kann dann weitermachen wenn die Polizei weg ist.

Welche Frau wird gerne geschlagen ?

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