Hallo,

ich hatte das selbe Problem, nur das der Sohn meiner Frau bereits 16 Jahre alt ist. In dem Fall hatten wir garkeine andere Chance als das der Vater das alleinige Sorgerecht überträgt, was er in unserem Fall allerdings auch getan hat.

Für Deinen Fall sehe ich allerdings die Möglichkeit der außergewöhnlichen Härte , denn die Kinder sind noch sehr klein, weshalb eine Trennung von der Mutter durchaus eine Härte darstellt. Wenn zudem der bisherige Lebensmittelpunkt auch bei der Mutter bestanden hat , dürfte das durchaus durchgehen.
Du solltest Dich vorab bei Deiner Ausländerbehörde erkundigen , ich habe feststellen müssen das es bei der Auslegung des Paragraphen zum Kindernachzug durchaus Unterschiede in der Auslegung gibt. In manchen Bundesländern reicht eine notariell bescheinigte Erklärung des Vaters in der er das Einverständniss zur standigen Ausreise seines Kindes ins Ausland gibt. Um Probleme später bei Behördengängen zu vermeiden, sollte in der Erklärung vielleicht noch das Einverständniss gegeben werden das Deine Frau bezgl der Kinder alleine Entscheidungen treffen darf . Sonst muss der Vater jedesmal gefragt werden, wenn z.Bsp. Schulanmeldung erfolgt oder ein Pass ausgestellt werden muss.
Vieles hängt tatsächlich vom goodwill des Vaters ab, wenn er sich querstellt dann habt Ihr ein ernsthaftes Problem.
Ich drücke Dir jedoch die Daumen das Ihr letztendlich zusammenleben könnt.

Gruß
Andi

es muss doch auch in russland möglich sein durch ein gericht das alleinige sorgerrecht zu bekommen - auch ohne einwilligung des vaters

und zwar genau aus dem grund, wenn der vater sich keinen deut um die kinder kümmert und sich für sie nicht interessiert

sie soll es versuchen und zum dortigen familiengericht gehen

Na ja, aus Sicht des Vaters ist es ja durchaus verständlich, daß er kein großes Interesse daran hat, daß die Kinder nach D entschwinden, so daß er faktisch den Kontakt verlieren wird. Meines Erachtens ist das Recht des Vaters auf den Kontakt mit den Kindern mindestens genau so hoch zu verwerten wie das Recht der Mutter auf eine neue Beziehung, zu mal eine solche ja zumindest theoretisch auch in Rußland geführt werden könnte.

Anders sähe es natürlich aus, wenn er seinen Pflichten und seiner Verantwortung gegenüber den Kindern nicht nachkommen würde...

Abu

Zitat:


Flache Bälle, das ist weder Blödsinn noch ein Grund zum Schreien
sondern einfach eine Theoretiische (zugegeben ) Alternative .

Das deutsche Ausländerrecht sieht doch die (allerdings im Ermessenswege) das Schicksal der Kinder hinreichend berücksichtigende Entscheidung vor :

Lies einfach mal den § 32 Absatz 4 AufenthG durch , da steht dass eine vom Sorgerecht (alleinig) abweichende Entscheidung möglich ist

Grüße
Ronny

peva45 schrieb am 21.06.2006 um 14:37:41:


Hi peva,
merkst Du, hier glauben einige, die Russische Föderation sei ein Rechtsstaat...

Grüße,
Zepplin

Abu schrieb am 21.06.2006 um 14:06:49:

Was die russische Rechtsprechung hier vorsieht, weiss ich zwar nicht. Aber davon ausgehend, dass sie mit ukrainischer Rechtsprechung vergleichbar ist, müsste obiger Sachverhalt für eine Dauer von zumindest 6 Jahren nachgewiesen werden, bevor eine 'Entvaterungsklage' mit Aussicht auf Erfolg betrieben werden könnte. Das ist jedoch bei Kindern im Alter von 2 bzw. 4 Jahren noch nicht möglich.

Sergej

Zitat:


Bedingt aber die Pflicht der ABH über die Einreiseerlaubnis für die Kinder nach Ermessen zu entscheiden.

Hierbei sind die bisherigen Lebensverhältnisse der Kinder im Heimatstaat ebenso zu berücksichtigen, wie die Tatsache dass das russische Gericht die Sorgerechtsentzugsentscheidung ablehnt (was ggf. nachzuweisen wäre).

Gänzlich ausschließen wollen würde ich einen Nachzug der Kinder daher nicht, nur weil das alleinige Sorgerecht nicht vorliegt.

Allerdings besteht auf den Nachzug kein Anspruch weswegen das Visumverfahren einzuhalten ist

Dass die sonstigen Nachzugsvoraussetzungen vorliegen müssen wie Sicherstellug des Lebensunterhaltes, ausreichender Wohnraum etc. ist ein Selbstgänger

Grüße
Ronny

Danke an alle …besonders „ronny“…..!!!!

Unser Ängste sind doch normal, die Kinder nicht nach Deutschland zu bekommen, …Was ist Ermessen…..????

Die wichtigste Aussage für uns, eventuell aus Erfahrungen oder ähnlicher Sachlage, ist doch Ja, Ihr habt gute Chancen nach §32(4) …und die Sachlage dafür ist gegeben…oder aus den und den Gründen….müsste man die Einreiserlaubnis der Kinder versagen.

Meine Freundin lebt mit ihren Kindern und ihren Eltern in einer kleinen Wohnung in Russland. Meine Freundin und ihre Eltern sind berufstätig und die Kinder gehen in den Kindergarten.

Ich habe ein Haus, ein geregeltes Einkommen.

Wir wollen einfach nur eine neue Familie gründen.

Es wäre doch ein Horror-Szenarium, wenn zwei kleine Kinder 2 und 4 Jahre, die ständig bei der Mutter aufgewachsen sind, allein in Russland zurück zu lassen, …..warum??? und bei wem???

Die russischen Gesetze sind so, beide bekommen das Sorgerecht nach der Scheidung, wenn sie „normal“ sind.
Und der EX ist ein ganz normaler Vater. Laut Aussagen des Rechtsanwalts meiner Freundin besteht keine Chance auf Klage zur Erlangung des alleinigen Sorgerechtes. Warum soll Sie diese Klage anstreben. Mit welcher Begründung soll sie das Sorgerecht fordern??

Das der Ex-mann alle Zustimmungen ablehnt, aus welchen Gründen auch immer ( Verletztheit nach der Scheidung, Angst die Kinder nicht mehr so oft zu sehen), wird in der Praxis auch oft vorkommen.
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Es geht auch nicht darum ob der Vater Kontakt verdient oder nicht. Ich selbst bin geschieden und meine Tochter lebt mit meiner EX in Süditalien und erlebe es selbst wie schwierig es ist.

Wir wollen Ihm die Kinder auch nicht vorenthalten. Ich weis nicht, aber ich denke, er könnte ganz normal mit Visum, wie ich halt ohne Visum nach Italien reise, nach Deutschland reisen und die Kinder besuchen!!

Ihre Antwort:



Erstmal Danke für Ihren Hinweis!!

Genau dieses haben wir meiner Freundins russischen Anwalt mitgeteilt, aber er sagt, diese sei kein Kriterium nach russischem Recht dem Mann das Sorgerecht abzuerkennen.....!

Ich bin neu hier im Forum und sehe, das Sie Mitarbeiter einer AHB sind.

Wie beurteilen Sie denn nach geschilderter Sachlage unsere Chancen.....was ist denn Ermessen...?

Danke !!! Tschüß

Damit aber, DC,  machst du die Mutter quasi zur Geisel. Es ist ja nicht berichtet, dass der Vater die Kinder nehmen würde, er benutzt sie, um weiterhin seiner Ex-Frau ihren Wohnort zu diktieren.

Zitat:


Hi,
das ist schon richtig, aber irgendwie werde ich dabei die Frage nach der Verhältnismäßigkeit der Rechte der Kinder nicht los. Was nütz ihnen ein imaginärer Vater, der sich nicht um sie kümmert im Verhältnis zu einem geordneten Zuhause und fürsorglichen Eltern.

Um aber mal tacheles zu reden, was sich hinter diesem russischen Kindschaftsrecht verbirgt: Es geht dabei nicht um das Wohl der Kinder!
Es geht darum, möglichst viel "Menschenmaterial" (man verzeihe mir bitte diesen Terminus, aber er ist angemessen), im Lande zu behalten!

Dazu muss man sich nur mal die Zustände in den dortigen Waisenhäusern ansehen, wo Kinder oft nicht mehr, als vor sich hin vegetieren, während engagierte ausländische Adoptiveltern abgewiesen werden. Das kann jeder bestätigen, der sich mal etwas mit den sozialen Verhältnissen in der sog. Russischen Föderation beschäftigt hat.

Gut. in dem Fall hier leben die Kinder nicht im Waisenhaus, aber bei den Großeltern, von denen hier niemand sagen kann, wie lange die das noch schaffen.

Ferner ist das Argument von Reni (eben) durchaus von Gewicht - oder zumindest von Belang.

Und last, but noch least: An jeder Ecke wird gejammert, dass es in Deutschland zu wenige Kinder bzw. junge Leute gibt, die für die Versorgung unserer Eltern Aufkommen können.
Also halte ich hier (im konkreten Fall) etwas mehr Unterstützung von Seiten des Deutschen Staates für geboten.

Grüße,
Zeppelin

maki schrieb am 22.06.2006 um 15:11:48:


Wenn wir verheiratet sind, soll denn meine Frau in Russland bleiben???

Na Klar ist eine Heirat freiwillig!....Aber dann exiestiert in Deutschland eine neue Ehe und Familie, die gilt es zu schützen und zu unterstützen, nicht eine nicht mehr existente Ehe und Familie in Rußland.

In dem der Zuzug der Kinder abgeleht wird, welche Ehe und Familie soll denn da geschützt werden??....die Ehe existiert nicht mehr....eine Familie außer den Großeltern der Kinder gibt es nicht....sollen 2 und 4 jährige kinder zu über 60jährigen Großeltern abgeschoben werden....

Mal abgesehen davon, daß ich eher skeptisch bin, ob das mit dem § 32 Abs. 4 funktioniert, würde das ja immer noch nicht alle Probleme lösen, z. B:

1. Kann die Mutter mit den Kindern überhaupt ohne Kooperation des Vaters aus Rußland ausreisen?

Haben die Kinder einen Pass? Wenn nein, kann die Mutter ohne Zutun des Vaters einen Pass beantragen. In D geht das z. B. nicht so einfach...
Brauchen die Kinder für die Ausreise eine separate Erlaubnis des Vaters? In manchen Ländern ist das der Fall...

2. Handelt es sich bei einer Ausreise der Mutter mit den Kindern gegen den Willen des Vaters um eine Kinderentziehung?

Welche Folgen hätte das in Rußland? Könnte die Mutter bzw. die Kinder jemals wieder nach Rußlabnd einreisen?
Wie würden die deutschen Behörden hier reagieren? Würden die deutschen Behörden evtl. eine Rückführung anordnen.

Ich denke, ohne Sorgerecht bzw. zumindest Zustimmung des Vaters wird das alles nicht funktionieren...

Abu

Zeppelin schrieb am 22.06.2006 um 15:10:53:


Ich wuerde sagen, deine Vorstellungen stammen aus der Zeit des Kalten Krieges... Das russische Familienrecht ist viel flexibler als das deutsche... Ein deutsche Vater hat mehr Moeglichkeiten, die Ausreise seines Kindes zu verhindern...

Das Problem ist, dass der Begriff "Elterliche Sorge" nicht dem deutschen entspricht... Und der Entzug der russischen "elterlichen Sorge" bedeutet auch, dass der Vater kein Umgangsrecht mehr hat.

Ich bitte den Moderatoren, die Ausdrucke wie "die sog. Russische Föderation" zu merken... 

peva45 schrieb am 22.06.2006 um 15:33:03:


Ihr habt geheiratet. Deine Ehefrau hat ein Recht auf Einreise, nicht aber die Kinder, die nicht Deine leiblichen Kinder sind, denn dann wären sie auch deutsch.

Zitat:


Eine in D existierende Ehe wird natürlich durch das GG geschützt. Ehen in Russland haben in D niemanden zu interessieren. Die Ehe in D fängt erst mit der
Einreise in den Geltungsbereich unseres Rechtssystems an, d.h. mit Einreise Deiner Frau nach D. Dieses will Deine Frau allerdings nur mit ihren Kindern, die im eben nicht Deine sind und genau das beeinhaltet keinn Rechtsanspruch für die Kinder.


Zitat:


Der Schutz der Ehe ist nie gefährdet gewesen. Es ist eine Entscheidung Deiner Frau oder der russischen Gerichtsbarkeit notwendig um diesen Schutz in Anspruch nehmen zu können, wenn eine Ausreise ohne die Kinder nicht in Frage kommt. Im übrigen sind die Kinder aus erster Ehe ebenfalls schutzbedürftig und da hat nun einmal der leibliche Vater die bevorrechtigte Stellung.

DonCamillo

Zeppelin schrieb am 22.06.2006 um 18:24:26:


Habe nicht gewusst, dass Auslaenderhass ein unbedingte Attribut eines "echten" Demokraten ist... Kannst Du darueber mit einem Juden diskutieren?

chap schrieb am 23.06.2006 um 11:55:07:


Letzteres zuerst: Ja, das kann ich! Aber was hat Religionszugehörigkeit mit Staatsangehörigkeit zu tun???
Rückfrage also: Kannst Du ein einziges mal auf empirische Tatsachen eingehen oder nur rhetorisch herumpoltern?

Zur Bemerkung davor: Meines Wissens wurde der derzeitige Russiche Präsident vom ehemaligen Deutschen Bundeskanzler mit dem Attribut "waschechter Demokrat" ausgezeichnet. Und was macht "der Gerd" heute? 

Wenn Du also auf keines der vorgebrachen Argumente eingehen willst, dann verschone mich bitte mit weiteren unqualifizieren Provokationsversuchen.

@ Ronny: Simmt. Sowas gehört wirklich nicht hier her.
Verschieb den Thread oder lösch was nicht zum angesprochenen Thema gehört.

Gruß, Zeppelin

Zitat:


Stimmt nicht ganz. Es hängt von der Ausreisezweck ab. Für eine Touristen- bzw. Besuchsreise braucht man die Zustimmung nicht, anders bei der Verlägung des ständigen Wohnsitzes in Ausland. Siehe nächste Punkt.

Zitat:

Die Frau hat alleiniges Recht auf die Aufenthaltsbestimmung ihrer Kinder inne nur auf der Territorium der RF. Wird der Wohnsitz daurnhaft ins Ausland verlegt, so bedarf es die Zustimmung des Vaters. Sogar wenn der Vater kein Sorgerecht hat, vorbestraft ist etc. bedarf es seine Zustimmung. Einzige Möglichkeit es umzugehen ist, wenn dem Vater nicht nur Sorgerecht sondern auch Elternrechte aberkannt wurden. Aberkennung der Elternrechte bedeutet, dass kein rechtiche Verhältniss zwischen dem Kind und dem Vater mehr besteht. Das könnte z.B. passieren, wenn der Vater wegen der sexuelle Missbrauch des Kindes verurteilt wird.

Hoi,
es dürfte alles gesagt sein und zur Vermeidung
weitere Provokationen/Streitereien: