Hallo,

ich würde mich freuen, wenn jemand mir jemand eine Frage beantworten könnte, auf die ich (wir) bislang nur Schulternzucken zu sehen bekamen. Sowohl von Juristen, als auch von wirklich kundigen Dolmetschern.

Sie betrifft alle ausländischen Ehegatten Deutscher, in deren deutschem Familiennamen (lt. Heiratsurkunde) ein Umlaut enthalten ist, also ä / ae, ö /oe oder ü / ue.
Bei der Übersetzung bzw. Transliteration solcher Namen in Sprachen, die ein anderes Alphabet verwenden, als den lateinisch-deutschen Zeichensatz und dann wieder zurück in die Schreibweise gemäß internationaler Passkonvention, werden solche Namen oft so verfälscht, dass aus einer Frau Noering plötzlich eine Frau Nering oder aus einem Herrn Mählbach, ein Herr Mehlbach, wenn nicht gar ein Melbach oder Malbach wird, etc. etc.

Die Sachbearbeiter in unserer ABH stöhnten nur "Nicht schon wieder", als wir dort mit dem nunmehr auf unseren (nach ISO-Norm) transliterierten Ehenamen ausgestellten Reisepass meiner Frau antraten, um den schon bestehenden Aufenthaltstitel in diesem neuen Pass vermerken zu lassen.

Wohlweislich hatten wir natürlich (obwohl in der ABH-Akte ohnehin als Kopie vorhanden) unsere Eheurkunde mitgenomen, damit der Aufenthaltstitel auf den richtigen Namen - der in unserem Fall eben ein "oe" enthält - ausgestellt würde. Aber leider Fehlanzeige: Der AT wurde auf den verfälschten Namen - wie im Reisepass eingetragen - und nicht etwa auf unseren richtigen. Das ist vergleichbar mit dem o.g. Bsp. Noering-Nering (das ist zwar nicht unser Name, aber der Effekt ist der gleiche.)
Man war aber verständnisvoll und bereit, den AT mit dem handschriflichen (!) und extra gesiegelten Vermerk zu versehen, wie der Name meiner Frau nach dt. Recht, d.h. gemäß Standesamt lautet.

Kleines Problem - große Wirkung: Da meine Frau seit unserer Heirat natürlich gegenüber allen Behörden, Unternehmen, Privatpersonen etc. ihren Namen so angibt, wie er laut Heiratsurkunde lautet und wir beide schließlich ein und den selben Namen verwenden, kommt es immer wieder zu Problemen. Und zwar ist dies immer dann der Fall, wenn ihre Unterlagen unter Ne... anstatt unter Noe... geführt (abgelegt) werden - wie z.B. bei der ABH.
(Dank an dieser Stelle unserem Finanzamt, dass dieses Problem im Griff hat.)
Aber sonst kommt es regelmäßig dazu, dass bei irgend welchen Schriftwechseln o.ä. eine korrekte Zuordnung nicht möglich ist.

lange Rede kurzer Sinn: Bei Standesamt, Meldestelle des LEA an der Uni etc. ist meine Frau unter unserem richtigen Namen registriert. Aber bei der ABH - die ja auch zum LEA gehört, unter dem falschen.
Dadurch werden von Letzterer u.a. auch Briefe versendet, die die Post natürlich nicht zustellen kann. (An unserem Briefkasten steht unser Name und den verfälschten werden wir dort bestimmt nicht anbringen).
Es sind auch schon des öfteren Gehaltszahlungen arg verzögert worden, was erheblichen Zusatzaufwand verursacht hat, um die Missstimmigkeit zwischen den Namensschreibungen aufzuklären etc.

Die Frage lautet daher, welches Recht (gegenüber deutschen Institutionen) hier höher zu gewichten ist, also das Standes- bzw. Namensrecht oder aber das "Ausländer"-"recht".
Als meine Ehegattin sollte meine Frau m.E. trotz noch nicht erfolgter Einbürgerung (und dies betrifft auch alle anderen in vergleichbarer Situation) primär nach dem für deutsche Staatsbürger und ihre Ehegatten geltenden Rechtsvorschriften behandelt werden. Hier kontakariert aber offenbar das "Ausländer"-"recht" andere  Regelungen.

Falls also jemand weiß, ob und mit welcher Begründung meiner Frau nun unser richtiger Familenname zuerkannt wird, oder eben nur der verfälschte, wäre ich für jede weiterführende Information sehr dankbar.

mfG
Zeppelin

PS: Auf Kommentare, die das Problem in Abrede stellen, kann ich gut und gern verzichten.

Danke für die sachkundige Auskunft. 
Das klingt ja viel einfacher, als es uns bisher dargelegt wurde. Vielleicht hätte ich unsere Standesbeamtin mal zu Esssen einladen sollen. 

Aber Quatsch beiseite: Können wir denn darauf hoffen, dass spätestens bei einer Einbürgerung der richtige Name verwendet wird? Sonst nimmt das ja nie ein Ende.

Was auch nicht so recht in meinen Kopf gehen will, ist dass man ja nicht mal der Russischen Föderation einen Vorwurf machen kann, da die Verdrehung des "oe" in ein "ö" , von dort in ein kyrillisches "ё" und dann in ein lateinisches "e" ja offenkundig auf eine Lücke in der ISO-Transliterationsnorm zurückzuführen ist.

Schließlich gibt es ja auch im Kyrillischen die klaren Vokale O und E, die man ja nun nicht krampfhaft zu einem Ö zusammenwursteln muss, auch wenn es im Deutschen so ausgesprochen wird, sondern sie 1:1 übernehmen könnte. In die Gegenrichtung ginge das dann ebenso und es gäbe gar kein Problem.

Der Terminus Heimatrecht spricht in diesem Falle illustre Bände, denn meine Gattin betrachtet Berlin bzw. die Bundesrepublik als ihre (neue) Heimat und praktiziert dies auch seit Jahren nachhaltig.

In diesem Zusammenhang verwundert es erst recht, dass verschiedene Behörden des Landeseinwohneramtes die Identität ein und derselben Person nach unterschiedlichen Kriterien führen. Schließlich schafft das ja nur sinnlose Verwirrung, die der / die Betroffene auszubaden hat, obwohl er / sie nicht das geringste dafür kann.
Angesichts der Debatte in der s.g. "Visaaffäre" u.ä. sollte es doch auch im Interesse der Behörden liegen, hier für Eindeutigkeit zu sorgen.

MfG
Zeppelin

Mono schrieb am 31.05.2006 um 19:06:13:


Danke für das Verständnis, aber es tröstet wenig.
Klar: Shit happens...  , aber dass passt ja nicht so recht zur Mega-Korrektheit des deutschen Rechtsstaats.
Vielleicht helfen wirklich nur "biometrische Daten" zur eindeutigen Identifikation? 

Zeppelin

Zeppelin schrieb am 31.05.2006 um 11:42:06:

Ich würde versuchen, die Heimatbehörden Deiner Frau dazu zu bewegen, die lateinische Schreibweise im Pass Deiner Frau an diejenige in Deinem Pass anzugleichen.

Abu

P.S.:
Um welches Land geht es?

ronny schrieb am 01.06.2006 um 09:47:49:


Hi Ronny,

Das mit dem "Heimatrecht" war doch kein Vorwurf. Sorry wenn es nicht ersichtlich war, dass mir dies nur Anlass zum Grübel-Schmunzeln gab. Der Begriff an sich ist ja klar verständlich.

Mit der Rechtsgrundlage für die Namensverwendendung ist das so eine Sache. Die wurde mir (uns) noch nie genannt, und selber buddeln führte uns da auch nicht weiter.
ABH behauptet (plausibel), sie wäre an die Schreibweise im Pass gebunden.
AZR sagt, sie übernehmen nur die Daten, die Ihnen von den ABH übermittelt werden.

Alles deutet aber auf eine Verursachung durch die ISO-Norm hin (siehe Duden - Transliteration deutsches ins kyrillische AphaBetaGammaBeet.)

@Abu
Danke für den Vorschlag, aber wer die Administration der Russ. Föd. kennt, weiß dass das richtig teuer werden würde und auch der FSB immer ein Wörtchen mitredet... (gelinde formuliert.)
Aber wir werden es versuchen.

@all

Dank Euch allen. Wenn sich eine Möglichkeit zur Lösung des Problems abzeichnet, stellen wir's hier ein.
Weitere Ideen sind gern gesehen.

lG
Vom Zeppelin und der Venus

Zeppelin schrieb am 02.06.2006 um 20:19:20:


Mir war so, als sei auch für die regionalen Amtssprachen das Kyrillische vorgeschrieben und lateinische Notierung explizit nicht zugelassen, schon garv nicht für den offiziellen Gebrauch.

Gruß, ULF

Mono schrieb am 31.05.2006 um 19:06:13:



Meinen fünfbuchstabigen Familiennamen hat man im Ausland auch schon des öfteren um mehrere Buchstaben "erweitert", weil es dort eben üblich ist mindestens 13 buchstäbige Namen zu führen. Gücklicherweise betraf es nur die Hotelrechnung.

nixwissen schrieb am 03.06.2006 um 07:04:56:


Hallo,

ja, über das russ. Konsulat könnte es gehen - sofern die das deutsche Original der Heiratsurkunde akzepieren, aber das ist ganz schön teuer, dauert ewig und brauch jede Menge Rennereien. Und gerade Zeit für so etwas ist das, was meine Frau am wenigsten hat - abgesehen von ganz viel nicht vorhandenem Geld.
Hinzu kommt, erneut den (grundlosen) Argwohn der russ. Sicherheitsdienste überwinden zu müssen.
Ich werde vor allem mal schauen, ob sich nicht doch ein fähiger zugelassener Dolmetscher findet, der die Transliterationsnorm so auslegt, dass man das "oe" 1:1 übernehmen kann.
Denn schließlich hat sich die russische Passbehörde ja sachlich korrekt verhalten und lediglich den Namen aus der übersetzten Heiratsurkunde übernommen.

Kleiner Etappenerfolg inzwischen: ich habe unsere ABH überzeugen können, dass die wenigstens in den Papierakten einen Querverweis einbauen, der unter unserem richtigen Namen geführt wird. Da hängt jetzt ein leerer Aktendeckel mit unserem richtigen Namen drauf, in dem nur steht, wo die betreffende Person geführt wird.
Ob deren Software es aber ebenfalls ermöglicht, so einen Alias zu führen, wollen sie dort noch klären, weil das ja auch mit dem AZR koordiniert werden muss.
Aber da wir ja kein Einzelfall sind, wollen sie sich mal drum kümmern.

Als "Pipifax" würde ich es übrigens nicht gerad bezeichnen, was Du schreibst. Das ist ja auch so eine Mücke, aus der schnell mal ein Elefant werden kann.
Hoffentlich war Dein Kollege nicht allzu eingeschnappt, dass Du ihm das Maul verboten hast.

Grüße
Zeppelin

holly schrieb am 04.06.2006 um 14:25:23:



Hi Du,
hast es voll erfasst und natürlich völlig recht!.
Die Software von der Du schreibst, scheint es in Berlin nicht zu geben (oder man weiß sie nicht zu nutzen).
Das mit dem Vatersnamen sehen weder wir, noch die Behörden als Problem an. Einerseits können wir gut damit leben (weil Schwiegerpapa ein sehr schätzenswerter Mensch ist) und andererseits wird der Vatersname hier wie ein zweiter Vorname gehandhabt, der allerdings einen kleinen Wink auf die Herkunft meiner Gattin gibt, ohne das dies plakativ wirkt.
Das mit dem Zusatzvermerk im AT hat unsere ABH auch genau so gemacht, wie Du schreibst, nur leider schaut da kaum jemand drauf, wenn man keine "Gewalt" anwendet. Meistens kann man darüber nur , aber manchmal wird das zu einem handfesten Problem... (wie weiter oben schon dargelegt.)

Um das Problem grundsätzlich aus der Welt zu schaffen, kann wohl nur eines helfen, nämlich die sinn- und formgerechte Transliteration unseres Namens ins Kyrillische und deren Anerkennung durch die Russische Föderation und somit die Ausfertigung eines Passes, in dem der Name meiner Gattin (unserer) richtig geschrieben ist - sprich übereinstimmend mit dem in unserer Heiratsurkunde.
Schließlich ist die Führung eines übereinstimmenden gemeinsamen Namens nicht ohne Grund Bestandteil des Ehebekenntnisses, das m.E./u.E. zu respektieren ist.

Wie auch andere hier schon schrieben, sind Namen eben doch nicht nur "Schall und Rauch."

lG und vielen Dank
Zeppelin