Hallo,

gestern hat mein Ehemann (ehem. türkisch) nach einem zum Glück sehr unkomplizierten Verfahren seine Einbürgerungsurkunde erhalten, am gleichen Tag auch die türkische StaA abgelegt und einen Personalausweis beantragt.

Sein Familienname enthält ein Sonderzeichen, das türkische "i ohne Punkt" (es gibt eines mit (İ/i) und eines ohne Punkt (I/), unabhängig von der Groß- und Kleinschreibung). Wir hatten 2007 in München nach dt. Recht geheiratet und da ich seinen Namen angenommen hatte, habe ich (auch wenn ich dt. StaA bin) seitdem auch das "i ohne Punkt" im Namen. (Im dt. Personalausweis macht sich das wegen der Großschreibung aller Buchstaben des Namens nicht bemerkbar.) Allerdings geht es aus sämtlichen Eheschließungsdokumenten hervor (Heiratsurkunde, Besch. über die Namensänderung usw.).

Damals hatte ich erkundigt, was mit seinem "i ohne Punkt" passieren würde, wenn er sich einbürgern ließe und es hieß, dass das Sonderzeichen beibehalten werden würde.

Umso größer das Erstaunen, als jetzt auf der Einbürgerungsurkunde der Name mit "i mit Punkt", quasi deutsch, geschrieben wurde.

Wie verhält sich das denn sonst bei eingebürgerten ehem. Türken? Es gibt dort ja eine Reihe von Sonderzeichen (çğışİ). Ich meine z. B. das ğ und auch das ç schon in einem deutschen Personalausweis gesehen zu haben.

Bei der Gemeinde (Beantragung des Personalausweises) musste auch die Heiratsurkunde vorgelegt werden, deswegen kann es sein, dass sie den Namen intern richtig schreiben werden (i ohne Punkt). Wie gesagt, im Personalausweis wird es ohnehin nicht auffallen, da alle Buchstaben des Namens großgeschrieben werden und da hat ja unser deutsches i auch keinen Punkt.

Nicht dass es vermutlich wichtig wäre - aber sollte man die Schreibweise in der Einbürgerungsurkunde ändern lassen bzw. geht das überhaupt? Bzw. bei der Gemeinde, wo der Personalausweis beantragt wurde, nachfragen, ob sie die Schreibweise aus der Einbürgerungsurkunde (i mit Punkt) oder die aus der Heiratsurkunde (i ohne Punkt) übernommen haben?

Falls das alles Haarspalterei ist, wäre ich auch für einen Hinweis dankbar!
Vielen Dank, Esra


Daddys' Änderung:

Hallo,

ich bin mir darüber im Klaren, dass es kein wirklich drängendes Problem ist. Andererseits fände ich es schon sehr komisch, wenn ich (als immer-schon-gewesene, quasi autochtone Deutsche) nun Xxxx- heiße und mein Mann Xxxx-. Ich hatte bei der Eheschließung auch keine Wahl - in dem Moment, als ich den Namen meines Mannes annehmen wollte, war es nur mit dem Sonderzeichen möglich. Die Standesbeamtin hat damals versichert, dass die Namensschreibung meines Mann unabhängig von der Staatsangehörigkeit immer Xxxx- sein würde.

@ Daddy: Ich scheue mich immer etwas davor, einen neuen Thread aufzumachen. Danke für's Verschieben!

Gruß
Esra

PS: Natürlich sind die Bankkarten etc. alle auf Xxx-i. Personaldokumente sind aber m. E. eine andere Kategorie. Außerdem stellt sich die Frage, ob ich jetzt am Montag schnell noch bei der Gemeinde anrufen soll und nachfragen, wie nun die Schreibweise im Personalausweis (vorausgesetzt es sind nicht wieder alles Großbuchstaben) sein wird, bevor der teure biometrische Ausweis in Produktion geht.

Esra schrieb am 10.12.2010 um 21:16:15:

Da brauchst du dir wohl keine Sorgen machen, wenn es nach diesem Bild geht.

Richter schrieb am 14.12.2010 um 13:49:46:


Hallo alle und insbesondere Richter,

vielen Dank für den Hinweis. Könntet ihr mir für Obiges noch die Rechtsgrundlage nennen? Heute erhielt ich nämlich eine E-Mail des Leiter Bürgerservice vom Ordnungsamt unserer Heimatgemeinde mit folgendem Wortlaut:

"in der Regel wird im Rahmen des Einbürgerungsverfahrens der Antragsteller gefragt, ob er seinen Namen in der deutschen Schreibweise führen möchte. Bei manchen Staaten, die nicht die lateinische Schrift verwenden, geht es auch gar nicht anders. Ich vermute, auch Ihr Mann ist gefragt worden, vielleicht erinnert er sich auch nicht mehr. Das wäre kein Wunder bei dem Verwaltungsaufwand. Für das Meldeamt ist bei Eingebürgerten, da eben in dem Verfahren der Name verändert oder sogar ganz eingedeutscht werden kann (z.B. durch Übersetzung des "alten" Namens) die Schreibweise in der Einbürgerungsurkunde maßgebend.
Davon abgesehen ist in unserem Sonderzeichensatz des Einwohnerverfahrens dieses Zeichen nicht aufgeführt; es könnte somit aus technischen Gründen auch gar nicht gespeichert werden."

Mein Mann ist nicht gefragt worden und hätte auch nicht gewollt, dass er seinen i-Punkt verliert, sonst wäre seine Namensschreibung ja anders als meine. (Wie wäre das dann bei der Geburtsurkunde für ein gemeinsames Kind?!)

Wenn jemand die Rechtsgrundlage nennen kann, dass die deutsche (oder türkische) Personenstandsurkunde für die Namensschreibung maßgeblich ist und nicht die Einbürgerungsurkunde, wäre ich dafür sehr dankbar.

Viele Grüße
Esra

Zitat:

Meiner Ansicht nach stimmt diese Aussage nicht ganz.
Für Personen die für die Einbürgerung die existierende(n) Staatsangehörgkeit(en) aufgeben müssen und somit nach der Ausbürgerung (wenn auch kurzzeiteg) staatenlos werden, greift der § 5 Abs. 2 EGBGB, so dass eine Namensänderung (wenn die Person in DE wohnt) auch vor der Einbürgerung möglich ist.

Hallo Blaise,

aber der Gesetzgeber knüpft im § 47 EGBGB nicht an die Staatsangehörigkeit sonder an das anwendbare Recht an.
Und das anwendbare Recht ändert sich vom ausländischen auf das deutsche gem. § 5 des selben Gesetzes  bereits beim Austritt aus der ausländischen Staatsangehörigket und nicht erst bei der Einbürgerung. Oder?

PS: gemeint sind Personen, die Ihre StA für die Einbürgerung aufgeben müssen. Ob dies für türkische Staatsbürger der Fall ist, und somit zum Topic passt, weiß ich nicht

katran76 schrieb am 16.12.2010 um 09:40:16:

katran76 schrieb am 16.12.2010 um 14:55:49:

Hast ja recht! Zumindest rechtstheoretisch 
Ich jedenfalls habe von derartigen Fällen in der Praxis noch nicht gehört.

Aber das geht irgendwie am Thema dieses Threads vorbei, oder?

Gruß,
Richter

Esra schrieb am 16.12.2010 um 22:09:56:

Die Einbürgerungsurkunde wegen der Schreibweise des Namens zu ändern, ist m.E. nicht notwendig (sofen überhaupt möglich).

Wenn das Meldeamt schon so "einsichtig" ist, empfehle ich, beim Eheschließungsstandesamt in München um Ausstellung einer Eheurkunde bitten, in der Hoffnung, dass dort die richtige Schreibweise aufgenommen wird. Falls noch eine ältere Heiratsurkunde existiert, sollte diese aber eigentlich auch reichen.

Gruß,
Richter