Liebe Spezialisten....

Ich brauche nochmal Euren Rat im ganz alltäglichen Wahnsinn.

Wie Ihr Euch vllt erinnert - oder nachlesen könnt - wurde mein Mann nach dem a1-Test (da arbeitete er schon "qualifiziert Vollzeit) beim Erteilen der AE zu einem Integrationskurs verpflichtet, da sein vorgelegter College-Abschluß nicht von einem College stammt, das in der  ANABIN- Liste ist.

Nun gut, Einspruch gegen Verpflichtung zu diesem, da es zeitlich UNMÖGLICH war und ist.

Erst kam monatelang keine Antwort; auf Nachfrage dann die Antwort der ABH: er wäre verpflichtet worden, weil sein Collegeabschluß nur in hebrew/english vorlag.

Wir schrieben wieder: nein, die Verpflichtung sei nicht ergangen, weil der Collegeabschluß nicht übersetzt war, sondern nicht in Anabin.

3  Wochen gingen erneut ins Land; heute ein Brief: ....da -lt meinen Aussagen als Ehefrau - mein Mann ja schon gut Deutsch könne, solle er den B1 Test ablegen; dann hätte sich das mit dem Kurs ja erledigt.....eine Befreiung könne nur aus dringenden familiären oder persönlichen Gründen erfolgen..."

Langsam verliere ich die Geduld;  ich entnahm zahlreichen Antworten von Euch geschätzten Fachleuten, dass ein qualif. Vollzeitjob sehr wohl ein Grund sei, dass man NICHT am Kurs teilnehmen müsse, wenn es zeitlich nicht möglich sei. Es ist zeitlich nicht möglich; wir haben zig Kurse gecheckt; keiner ist zeitlich machbar. Mein Mann verdient 50% des Familieneinkommens. Ohne sein Gehalt hätten wir schwierige Zeiten, obwohl wir beide gut/mittel-Verdiener sind.

Bitte, ich habe keine Lust mehr auf das Hin- und Her mit der ABH - wie formulieren wir einen wasserfesten (und hoffentlich finalen) Widerspruch?

Ich bedanke mich für Eure Zeit und Kompetenz

Ich habe den Eindruck, Du hast etwas den Überblick verloren. Ich versuche mal das Ganze auseinanderzusortieren ...


Die Verpflichtung zum Integrationskurs ist immer dann zu erteilen, wenn die Voraussetzungen des §44 Abs. 1 AufenthG in Verbindung mit §44 AufenthG vorliegen. Das ist bei Deinem Mann "im Prinzip" der Fall. Allenfalls kann man darüber diskutieren, ob ein geringer Integrationsbedarf vorliegt. Hierzu sagt die Verwaltungsvorschrift:



Hier kann man anderer Meinung als die ABH sein - oder auch nicht. (Wenn ich mich an den anderen Thread erinnere, war das "College" doch eher sowas wie bei uns eine Technikerschule. Andererseits hatte er anscheinend keine Probleme, sofort einen Job zu finden.) Jedenfalls wäre das m. E. der einzige Ansatzpunkt für einen "Einspruch":

Zitat:


Wenn Ihr gegen den Bescheid fristgerecht Widerspruch eingelegt habt, dann habt Ihr Anspruch auf einen formellen Widerspruchsbescheid mit Rechtmittelbelehrung (statt irgendwelcher "Schreiben"). Wenn Ihr allerdings in einem der Bundesländer lebt, in denen das Widerspruchsverfahren abgeschafft wurde und eine sofortige Klage erforderlich ist, ist es jetzt möglicherweise schon zu spät und die Verpflichtung hat bereits Rechtskraft. Was stand denn auf der Integrationskursverpflichtung unter "Rechtsmittelbelehrung"?


Jetzt zu dem 2. Argument, der Vollzeitjob:

Zitat:


Das ist richtig, Du wendest es nur falsch an.

Zunächst einmal sind Ausländer von der Verpflichtung ausgenommen, (§44a Abs. 2 Nr. AufenthG). Diese Vorschrift, die z. B. auf Behinderte abzielt, oder Personen, die rund um die Uhr für behinderte Familienangehörige da sein müssen, trifft aber auf Deinen Mann nicht zu, denn es ist ihm ja nicht grundsätzlich unmöglich, einen Kurs zu besuchen, es gibt nur keine zu den richtigen Zeiten.  Insoweit ist die Aussage der ABH
Zitat:
also juristisch korrekt.

Was die ABH aber verschweigt, ist, dass, bevor Sanktionen eingeleitet werden, noch einmal geprüft wird, ob es möglich bzw. zumutbar war, der Integrationskursverpflichtung nachzukommen.

§44a Abs. 3 AufenthG:


Und genau hier kommt die zeitliche Unvereinbarkeit der angebotenen Integrationskurse mit der Vollzeittätigkeit Deines Mannes zum Tragen.

Zusammengefasst heisst das: Wenn es tatsächlich keinen Integrationskurs gibt, der sich mit dem Job Deines Mannes vereinbaren lässt, kann Dein Mann die Integrationskursverpflichtung (die an für sich korrekt und zu Recht erteilt wurde) einfach ignorieren. Einspruch, Diskussion mit der ABH etc. könnt Ihr Euch sparen. Sicherheitshalber solltet Ihr einen Brief an die ABH schreiben, in dem Ihr auf die Probleme hinweist und sie bittet, Euch ein Kursangebot nachzuweisen, das sich mit der Berufstätigkeit vereinbaren lässt (z. B. am Samstag).

Das war es dann aber auch.  In den Clinch mit der ABH müsst Ihr dann erst wieder gehen, wenn konkrete Sanktionen angedroht werden.

Danke, meine Lieben.
Ja, wir haben eine Liste von der ABH bekommen, die wir zunächste auf die reduzeirt haben, die Abendkurse anbieten. Leider passt jedoch kein einziger, da die Kurse spätestens 18.00 oder 18:30 beginnen. Da mein Mann jedoch in der IT-Branche ist - und da NIE pünktlich Feierabend ist UND aufrgrund der Tatsache, dass er ja auch erstmal von Düsseldorf (Arbeitsplatz) dahinkommen muss......das würde er vllt 1-2 mal im Monat schaffen und ansonsten immer mind. die Hälfte versäumen etc.
Er arbeitet außerdem qualifiziert im erlernten Bereich (also nicht Einkaufswagen einsammmeln oder so   - ich erwähne dies, da ein solcher Job als nicht schützenswürdig erachtet werden könnte - um es mal ganz grob zu sagen: " für 2 € am Tag arbeiten und deshalb den Integrationskurs sausen zu lassen, würde wohl wenig Sinn machen".
Ich habe auch immer noch nicht so richtig verstanden, was als verminderter Integrationsbedarf an Zeugnissen zählt.
Müssten nicht eigentlich auch Colleges, die nicht im Anabin sind- mit quali-Abschluß- beweisen, dass ein Absolvent eine Ausbildung hat, die die Annahme rechtfertigt, dass er ohne unterstützende Maßnahmen Fuß fassen kann (was er ja ohnehin schon tat)?
Er hat "Abitur", College-Abschluß (Titel heisst Dipl-Ing.) und danach bereits 7 Jahre hochqualifiziert in einer US-Firma in Israel gearbeitet - auch hier in Deutschland arbeitet er bereits rund 10 Monate in derselben Firma und in derselben Branche....

Ich möchte einfach nur den Druck weghaben; ihm wurde eh die AE nur für 1 Jahr erteilt (?) und ich möchte bei Verlängerung keinen weiteren Stress.

Was könnt Ihr raten? Vielen lieben Dank und frohe Weihnachten!!

Eduard schrieb am 26.12.2010 um 17:14:25:


nein, aber - sorry, dass ich das so direkt frage - in welcher Welt lebst Du? Klar, ich gehe zu meinem Arbeitgeber und sage:"...sorry, aber meine Kollegen müssen die Projekte alleine beenden; ich muß jetzt immer genau pünktlich gehen und gezwungen werden kann ich eh nicht...."
?
Ja, rechtlich stimmt das; jeder weiß aber auch, wie das endet - und ich bin auch aus der IT-Branche und HR-Manager obendrein.

Natürlich haben wir auch in Düsseldorf Kurse gecheckt. Auch da war nichts dabei, was zeitlich machbar wäre - außerdem verlieren wir und / oder die ABH hier etwas den SINN des Integrationsgesetzes.

Mein Mann KANN (und will) sich integrieren - wie man sieht. Und er kostet kein Geld, sondern bezahlt fein und brav seine Steuern, lernt Deutsch und ist fest integriert.

Zitat:


Heu-wä-gel-chen 

Ich wollte nur den Denkanstoss geben, statt einfach zu sagen "Es geht nicht" (was ja irgendwo auch sehr bequem ist), vielleicht einmal das Gespräch mit dem Vorgesetzten zu suchen und mögliche Lösungen diskutieren. Gute Vorgesetzte wissen, dass sie darauf angewiesen sind, dass ihre Mitarbeiter mehr tun, als nur ihren Arbeitsvertrag zu erfüllen, und sind deswegen durchaus bereit, im Sinne eines "quid pro quo" flexibel auf die Bedürfnisse der Mitarbeiter einzugehen, solange nur die Leistung stimmt. Zum Beispiel, wenn die Zeit am Abend nicht reicht, kann man auch früher anfangen. Oder sich nach dem Kurs noch einmal einloggen. Auch samstags zu arbeiten, ist nicht verboten. (Oft liegt es aber gar nicht am konkreten Arbeitsanfall, sondern an einer Unternehmenskultur, die "Leistung" mit "lange dableiben" gleichsetzt. Dann sollte man erst recht gegensteuern, schon um der eigenen Gesundheit willen.)

Wir hatten das Problem, dass meine Frau Deutsch lernen wollte (und sollte), wir aber keinen Babysitter für unsere Kleine hatten. Also habe ich es halt so eingerichtet, dass ich 2 Tage die Woche schon um 5 zuhause war, so dass meine Frau in den Abendkurs konnte. Und, tatsächlich, wenn man wirklich will, geht es auch irgendwie - auch als Manager in der IT-Branche (nicht HR, sondern Delivery - das sind die, von deren Arbeit der Rest der Firma lebt  ), sogar wenn der eigene Vorgesetzte und wichtige Kollegen erst um 18:00 zu arbeiten beginnen, weil sie ihren Wecker nach Pacific Standard Time stellen. Soweit meine ganz persönliche Erfahrung.

Warum reite ich darauf herum:
Wenn ich Dich richtig verstehe, besucht Dein Mann im Moment überhaupt keinen Kurs und es ist auch keiner geplant. Das halte ich - unabhängig davon, ob die ABH es akzeptiert - für einen groben Fehler. Einwandfreies Deutsch in Wort und Schrift kann man nicht "nebenbei" (im Job und zu Hause) erlernen.

Zitat:


Hallo
falls eure stadt mit KR anfängt schicke mir mal eine PN

Zitat:


Darauf habe ich eigentlich schon weiter oben geantwortet. Es geht nicht.

Was Du gerne möchtest, ist ein Persilschein von der ABH, dass Dein Mann sich nicht weiter um einen Integrationskurs kümmern muss. Den werdet Ihr nicht bekommen, weil die Berufstätigkeit Deines Mannes keinen hinreichenden Grund für eine dauernde Befreiung im Sinne des §44a Abs. 2 AufenthG darstellt.

Wenn Ihr aber bei der nächsten AE-Verlängerung darlegt (und auch belegen könnt), dass Dein Mann sich sehr wohl bemüht hat, aber einfach nichts passendes zu finden war (wegen der Berufstätigkeit),  dann hat er die Nichtteilnahme nicht zu vertreten (§44a Abs. 3 AufenthG) und somit habt Ihr keine Sanktionen zu befürchten.


Wenn Euch das nicht reicht, wird Euch tatsächlich nichts anderes übrigbleiben, als das B1-Zertifikat zu erwerben. Damit hättet Ihr dann Ruhe vor der ABH. Allerdings sehe ich dabei die Schwierigkeit, dass zum B1-Zertifikat streng genommen auch der Orientierungskurs (45 Unterrichtsstunden) gehört. Den kann Dein Mann aber sicher ebensowenig besuchen.

Also ich kann da von einem ähnlichen Fall aus dem Freundeskreis berichten.

Der Betreffende musste, trotz Collegeabschluss, trotz hier abgeschlossener Berufsausbildung und Vollzeitarbeitsplatz an einem Integrationskurs abends teilnehmen, was er auch erfolgreich getan hat.

@Porsche4: Die B1-Prüfung ist doch 'nur' die Sprachprüfung, die Prüfung bzgl. des Integrationskurses ist doch separat (war zumindest vor 1,5 Jahren so).

MfG