Ich habe dieses Forum gerade erst entdeckt und finde es klasse! Wenn mir jemand helfen oder Ratschläge geben kann, dann bestimmt hier. Es geht nicht um mich selbst, sondern um die jetzige Lebensgefährtin meines Ex-Mannes. Das ist ein wenig kompliziert, ich hoffe, es liest trotzdem jemand.

Mein Ex-Mann (Türke) lebt seit 15 Jahren in Deutschland. Zuvor hat er in der Türkei mit einer Frau zusammen gelebt, mit welcher er nicht verheiratet war, jedoch mit welcher er vier Kinder hat. Dann kam er nach Deutschland, hat mich (Deutsche) geheiratet, wir haben zwei gemeinsame Kinder und haben uns vor fünf Jahren getrennt, sind seit etwas über zwei Jahren geschieden. Natürlich hat er eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis (wie sich das jetzt nennt, weiß ich nicht). Vor einigen Jahren holte er drei seiner Kinder ebenfalls nach Deutschland, diese leben jetzt bei ihm. Vor ca. drei Jahren holte er seine ehemalige Lebensgefährtin und Mutter seiner ersten vier Kinder nach Deutschland. Entweder ist sie mit einem Touristenvisum eingereist, oder „über die grüne Grenze“ – keine Ahnung. Jedenfalls lebt sie seit drei Jahren illegal in Deutschland mit ihm (und drei der gemeinsamen Kinder) zusammen. Jetzt ist sie dummerweise (oder glücklicherweise???) schwanger von ihm im dritten Monat. Natürlich ist sie nicht krankenversichert oder sonst wie gemeldet.

Was meinen Ex betrifft, so will ich lieber nix zu oder über ihn sagen – naja, ist eben der Ex. Aber seine „Frau“/Lebensgefährtin tut mir leid. Er will sie nicht melden, weil er befürchtet, dass sie dann zurück geschickt wird. Sie hat angst, dass sie das Kind alleine zuhause bekommen muss, weil ein Krankenhaus doch sicher eine Geburt melden muss. Und dann käme ihr illegaler Aufenthalt ans Licht. Abgesehen davon, dass das Kind ja ohnehin irgendwann und irgendwie gemeldet werden müsste, sonst kann es ja nie die Schule besuchen...

Mein Ex hat die deutsche Staatsangehörigkeit beantragt, allerdings gibt es da bisher Probleme, weil er kein regelmäßiges Einkommen hat – auch Unterhaltsschulden gegenüber unseren beiden Kindern.

Ich habe jetzt hier gelesen, dass ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit bekommt, wenn es hier geboren wird und der Vater mindestens seit 8 Jahren eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis hat. Stimmt das so? Oder gibt es da noch weitere Voraussetzungen? Und dann hat die Mutter auch ein Bleiberecht, weil sie für das Kind ja personensorgeberechtigt ist (oder so ähnlich)? Ist das tatsächlich so? Auch, wenn sie das Kind ja während ihres illegalen Aufenthaltes bekommen hat? Und muss sie trotzdem noch mal in die Türkei zurück, um diese Familienzusammenführung zu machen? Sie sind ja nach wie vor nicht verheiratet. Und hat es evtl. negative Auswirkungen, dass ein weiteres gemeinsames Kind (15 Jahre alt) seit drei Jahren allein (bei Verwandten) in der Türkei lebt?

Was kann man denn jetzt am besten tun? Mein Ex kümmert sich nicht wirklich um irgendwas, aber seine Lebensgefährtin ist echt verzweifelt und sie tut mir sehr leid und es geht ja auch um das Baby und indirekt um die anderen Kinder (die mir sehr am Herzen liegen, immerhin habe ich sie quasi erzogen). Habt ihr Ratschläge, was am besten zu unternehmen wäre? Welche Möglichkeiten gibt es? Gibt es überhaupt Möglichkeiten?

(Ich habe hier im Forum schon gesucht, aber nur Konstellationen gefunden, wo einer der Partner Deutscher war).

Ich danke euch schon mal im voraus ganz herzlich für jeden Ratschlag!

Gruß
Sylvia

Hallo,

vermutlich hat sich noch niemand auf Dein Posting gemeldet, weil die Sache absolut verfahren ist und jeder Tipp, der anders lauten als "Ausreise", die Unterstützung einer Straftat darstellen würde.

Dein Versuch, der Frau und dem Kind zu helfen, in allen Ehren, aber m.E. sieht das gar nicht gut aus ....

Eine Legalisierung des Aufenthalts der Frau ist meines Erachtens aussichtslos, da sie aus gar nichts einen Anspruch auf AE (Aufenthaltserlaubnis) herleiten kann. Ich nehme an, selbst wenn das Kind hier geboren würde und evtl. deutsch würde, würde ihr wegen des jetzigen illegalen Aufenthaltes eine Wiedereinreise verweigert. Ich kenne ich mich mit den Staatsangehörigkeits-Gesetzen nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, dass der deutsche Staat "illegal" hier geborene Kinder direkt einbürgert, denn damit würde er ja das illegale Vorgehen der Eltern unterstützen.

Auch der Mann hat sich strafbar gemacht (Einschleusen von Ausländern).

Der korrekte Weg wäre:
- Ein Rückflugticket in die Türkei kaufen
- Gemeinsam auf die ABH (Ausländerbehörde) gehen
- Ticket vorzeigen und um eine Grenzübertrittsbescheinigung (GÜB) für die Frau bitten.
- Freiwillig ausreisen, Kind in der Türkei bekommen.

- Der Mann sollte sich schnellstens um Arbeit bemühen.
- Wenn er Arbeit hat, Frau in der Türkei heiraten und Antrag auf Familienzusammenführung stellen, wobei auf die FzF kein Rechtsanspruch besteht, da der Mann kein Deutscher ist.

Von einer heimlichen Ausreise ohne GÜB kann ich nur abraten, da die Frau dann spätestens am Flughafen festgenommen und abgeschoben wird. Folge: Sie bekommt nicht nur ein Strafverfahren sondern auch eine Wiedereinreisesperre.

Ein Strafverfahren wird sowieso auf die beiden zukommen, wenn sie sich bei der ABH outen. Aber lieber die Karten auf den Tisch legen, als heimlich weiter mauscheln und irgendwann dann doch auffliegen ...

Wie will der Mann die Entbindungskosten bezahlen? Soll das dann auch - bloß weil die beiden egoistisch ihre eigenen Ziele verfolgen - dem Sozialstaat angelastet werden?

Und die ständige Angst, in der beide leben müssen, denn die Frau kann ja mal zufällig in eine Kontrolle geraten. Spätestens dann fliegt sie auf und wird abgeschoben (mit Strafverfahren und Wiedereinreisesperre und vermutlich vorher direkt nach Auffliegen Abschiebehaft).

Auch die deutsche Staatsangehörigkeit wird der Mann so schnell nicht erhalten, wegen des Strafverfahrens wegen Einschleusen von Ausländern.

Er sollte sich schnellstens zusammenreißen und mal ehrlich werden! Und so jemand, der die deutschen Gesetze mit Füßen tritt, will sich einbürgern lassen??? Da kann ich nur den Kopf schütteln und hoffen, dass er schnellstens auffliegt und die deutsche Staatsbürgerschaft nie bekommt ! (IMHO)  

Du siehst also, es sieht gar nicht gut für die Frau aus.
Falls der Mann nicht tätig wird, kannst Du ja die Sache in die Hand nehmen und mit der Frau zur ABH gehen.
Bedenke bitte auch, dass Du Dich als Mitwisserin möglicherweise selbst strafbar machst.

Leider kann ich Dir zu der Situation nichts Positiveres sagen und Dir und der Frau nur raten: Legt die Karten auf den Tisch. Das ist zwar erst einmal sehr unangenehm, aber immer noch besser als ein Leben ständig in Angst und in der Illegalität.

Ich wünsche Dir und der Frau viel Kraft!

Liebe Grüße
Janna

P.S. Evtl. solltet Ihr vor dem Besuch der ABH einen auf Ausländerrecht spezialisierten Anwalt konsultieren, seid jedoch bitte misstrauisch, wenn dieser meint  "alles kein Problem" und möglicherweise eine hohe Vorschusszahlung von Euch verlangt.

Danke euch beiden!

Um noch mal etwas klar zu stellen:

Ich finde die Situation auch völlig unmöglich und verstehe nicht, wie erwachsene Menschen so verantwortungslos handeln können.

Es ist aber nicht so, dass irgendwer staatliche Hilfen in Anspruch nimmt. Ich und meine beiden Kinder leben (trotzdem der Vater keinen Unterhalt zahlt) nicht von staatlichen Hilfen und auch mein Ex hat sein eigenes Einkommen, er ist selbständig und hält sich gerade so über Wasser, deswegen hat er kein nachweisbares regelmäßiges Einkommen. Für die Entbindung würde er schon bezahlen, das ist ja kein plötzliches Ereignis und er kann schon mal ansparen, hat ja noch einige Monate Zeit. Doof, wie ich bin, würde ich da im Notfall dann auch aushelfen.

Ich verstehe nicht, warum ihr jetzt den illegalen Aufenthalt dieser Frau so verurteilt. Es gibt hier so viele Postings von Leuten, die ebenfalls ohne Visa hier sind und um Rat bitten. Ich habe schon von vielen Frauen gelesen, die sich ohne Aufenthaltserlaubnis hier aufhalten, die durch ihr Kind, welches sie hier in D bekommen, ihren Aufenthalt erlangen wollen. Da habe ich noch nie gelesen, dass das jemand verurteilt. Da sind dann die Partner deutsch. Hier ist der Partner eben Ausländer. Und was ist der gravierende Unterschied? Das verstehe ich nicht so wirklich.

Aber natürlich wollte ich gerne ehrliche Antworten und keine Augen-Wischerei. Antworten, die mir sagen, was man tun kann und welche Folgen erfahrungsgemäß zu erwarten sind.

Also dir, Janna, nochmal herzlichen Dank für deine offenen Worte!

Also, wenn es tatsächlich so ist, dass das Kind die deutsche Staatsangehörigkeit bekommt, wenn es denn hier zur Welt kommt, dann wäre es doch aber zumindest für das Kind von Vorteil, wenn die Frau erst später ausreist, nämlich nach der Geburt des Kindes, oder??? Denn wenn das Kind in der Türkei zur Welt kommt, dann kann es ja auch nur im Rahmen der Familienzusammenführung wieder nach D kommen.

Obwohl ich es an sich - rein vom eigenen Rechtsempfinden her - auch nicht nachvollziehen kann, warum der deutsche Staat Kindern von hier illegal lebenden Menschen die Staatsbürgerschaft schenken sollte... auf diese Weise könnte sich ja jede/r einen Aufenthaltsstatus "beschaffen", indem er den Staat erst einmal besch...ummelt.

Aber Fakt ist, dass die Frau auf gar keinen Fall eine Chance hat, ohne vorheriges Ausreisen ein Bleiberecht zu bekommen, richtig? Und da gelten dann auch keine Härtefallregelungen, weil sie schwanger ist oder dann eben später ein kleines Baby hat, oder so?

Das mit dem Verurteilen, ok, ist vielleicht bei mir falsch angekommen. Ich bin ein wenig von der Rolle, mir macht diese Sache echt zu schaffen, wahrscheinlich mehr, als denen, die es eigentlich betrifft  . Für Eure Erläuterungen bin ich aber wirklich sehr dankbar - auch wenn ich natürlich lieber etwas ganz anderes lesen würde 

Wie ist denn das, die Frau macht sich strafbar, weil sie sich hier illegal aufhält. Der Mann macht sich strafbar, weil er ihren Aufenthalt hier unterstützt. Und ist es tatsächlich auch eine Straftat, jemanden, der sich illegal hier aufhält, nicht zu melden? Und welche Strafen gibt es dafür?

Mitwisser einer Straftat . . .

der nachstehende § trifft es zwar nicht 100-%ig, aber gibt schon mal eine Richtung an.

Zitat:


Wenn Du direkt von einem Beamten zur Sache gefragt würdest und dazu schweigst bzw. die Unwahrheit sagst, dann hast Du Dich einer Falschaussage schuldig gemacht.

Härtefallregelung / Härtefallkommission kannst Du m.E. hier vergessen, denn wieso sollte diese Situation ein Härtefall sein?

Dass vorerst von einer Abschiebung bzw. sofortigen Ausreiseverpflichtung abgesehen wird, wäre nur bei Reiseunfähigkeit der Frau möglich. Allerdings prüfen die Behörden natürlich sehr genau (Vorstellung beim Vertrauensarzt), ob wirklich eine Reiseunfähigkeit vorliegt.

Wenn das Kind in D geboren wird und durch die Beurkundung wirklich automatisch deutsch wird, fliegt spätestens bei der Beurkundung der Geburt der illegale Aufenthalt der Mutter auf. Deshalb sollte sie sich auf jeden Fall vor der Beurkundung outen und die freiwillige Ausreise anbieten, da sie dann noch eher auf Milde bei der Behörde hoffen kann und wenigstens nicht direkt abgeschoben wird.

Liebe Grüße
Janna

ok, vielen, vielen herzlichen Dank für Eure konkreten und ehrlichen Antworten. Jetzt bin ich wenigstens etwas besser im Bilde und werde erst mal versuchen, sie davon zu überzeugen, das Richtige zu tun. Im Hinblick auf die sonstigen Konsequenzen gibt es vielleicht eine Chance, dass sie evtl. doch den richtigen Weg freiwillig noch einschlagen.