Hallo,

ich habe gerade dieses Forum gefunden und bin erfreut das es sowas gibt. "Ich habe da mal ein Problem", logisch denn sonst wäre ich ja nicht hier. Also innerhalb der Familie bahnt sich m.E. nach eine Situation an, die das weibl. Fam.Mitglied nicht wirklich einschätzen kann und sich über evtl. Folgen gar nicht im klarem ist. Ich möchte versuchen sie mit fundierten Argumenten zum Nachdenken zu bewegen. Einleitend möchte ich betonen das meinerseits  keinerlei Vorbehalte gegen rechtschaffende ausländische Mitbürger bestehen.  Zur Situation:
Sie 37 J. alt, seit ein paar Tagen geschieden (Türkischer Ex-Ehemann, Eheschließung vor 10 J. in DK) 1 Kind 7 J. arbeitslos.
Er 26 J alt. Algerier, illegaler Aufenthalt in D, Einreise mit Besucher Visum. Spricht kein Deutsch,  Abschiebung durch "freiwillige Ausreise" abgewendet mit Frist bis zum 11. d.M. wird auch wahrgenommen. Hat ohne Arbeitserl. gearbeitet und sich mit mehreren "Kollegen" SV Karte und KV Karte geteilt. Wohnte z. schluß bei ihr und ist dort durch Pol. aufgesucht worden. Aufgegriffen wurde er am Arbeitsplatz. 

Beide haben bereits in einer Moschee geheiratet nachdem sie 2 Wochen zusammen waren, insgesamt sind sie 8 Wochen zusammen, sie ist Christin (geht das überhaupt?) hat aber wohl  keine Rechtsgültigkeit, oder?
Sie will ihn unbedingt heiraten, und ihn auch so schnell als möglich wieder nach D zurückholen. Dafür will sie nach Algerien fliegen (Kosten?) ihn dort heiraten und dann gleich zusammen mit ihm zurückkommen. Sie meint das würde ohne Probleme gehen, ohne sich jedoch schlau gemacht zu haben da sie die rosarote Brille auf der Nase hat.
Da die Situation für mich in eine ganz eindeutige Richtung geht, und sie deren Folgen nicht einschätzen kann, spricht von Liebe, Mann des Lebens usw., bin ich auf der Suche nach Infos wie es unter den gegebenen Umständen für sie weitergeht.

Vielen Dank im voraus für eure Antworten
Hannes

Zitat:


Also zumindest das wird nicht funktionieren. Er braucht ein Visum, um wieder nach Deutschland zu kommen (Visum zur Familienzusammenführung). Ich weiß nicht, wie lange man in Algerien darauf wartet, aber ich würde von 3-6 Monaten ausgehen.

Da Du schreibst, dass sie erst ein paar Tage geschieden ist, aber offenbar vor ca. 6 Wochen in der Moschee geheiratet hat, kann diese Eheschließung ja schon alleine deswegen gar nicht rechtmäßig sein, weil sie zu der Zeit ja noch verheiratet war. Wenn diese Hochzeit aber in einer Moschee in Deutschland stattgefunden hat, kann sie auch so nicht rechtmäßig sein, weil in Deutschland eine rein kirchliche Eheschießung nicht ausreichend ist.

Ansonsten spare ich mir weitere Kommentare. Ich kenne die beiden nicht und kann deswegen nichts dazu sagen, ob hier wirklich auf beiden Seiten Liebe im Spiel ist.

Hallo,
danke erst mal für die ersten Antworten.
Geschieden wurde sie vor ca. 6Wochen, die Papiere hat sie aber erst jetzt erhalten.
Ich habe leider keine Ahnung wie man den Glauben konvertiert, jedoch stelle ich mir das etwas schwieriger vor als das einfach "so in den Raum zu sagen". Bis sie den Mann aus Algerien kennengelernt hat war sie 100 %ig Christin.
Was ist eine Ortsform???
Das da die "Liebe" nur einseitig ist dürfte aufgrund der Ausgangssituation auf der Hand liegen. Ich möchte ja auch keine zwischenmenschlichen Ratschläge, ich würde einen Teufel tun mich da einzumischen, ich möchte gerne wissen wie die rechtliche Sachlage aussieht, d.h. Wiedereinreise, Strafverfolgung wg. Mehrfachnutzung der SV & KV Karte, Strafverfolgung wg. Wohnen in ihrer Wohnung, wird die Eheschließung in Algerien auch in D anerkannt etc.
Ich und der Rest der Fam. ist wie vor den Kopf gestoßen und wir haben keinerlei Erfahrungen mit solchen Situationen. Gerne würden wir ihr die Augen für die realität öffnen um sie vor Schaden zu bewahren.

Gruß
Hannes

Zitat:

Hallo Hannes,

wenn ein Imam in Deutschland eine Ehe schliesst ohne vorherige standesamtliche Trauung, kann er massive rechtliche Probleme bekommen (§§ 67, 67a Personenstandsgesetz) und die Ehe ist rechtlich nicht vorhanden, zumindest für Deutschland.

Die Konversion durch lautes Aufsagen des Glaubensbekenntnisses kann während der Hochzeitszeremonie passieren. Angeblich wurde so manche Gattin nicht informiert, dass das was sie dem Imam auf arabisch nachsprechen sollte, sie zur Muslimin macht. Über die Gültigkeit eines unbewußt gesprochenen Glaubensbekenntnisses gibt es verschiedene Meinungen (auch: gültig, und da der Abfall vom Glauben in der Scharia mit dem Tod bestraft wird, wirklich keine uninteressante Frage, zumal sich diese Moschee der deutschen Rechtsordnung ja nicht so verpflichtet zu fühlen scheint...)

Über die Strafbarkeit des illegalen Aufenthaltes und seine Einreisefrist oder -sperre wird sie bei der Ausländerbehörde sicher gesprochen haben.

Grüsse von
eishennig

Hallo Anne:
@
1 - 2: Wenn´s stimmt ist es schon mal beruhigend,  es ging wohl mehr um "Zweisamkeit" als um religiöse Motive
3: habe ich mittlerweile auch schon gelesen.
4: vom Alter her ja, vom Geist her leider nein ( diese Aussage ist med. fundiert!). Es wäre schön wenn sich dritte, sprich Familie, sich da rausmischen könnten. Ich habe auch gar kein gesteigertes Interesse an solch einem "stunt", und würde mich lieber um andere Dinge kümmern. Nur wenn du jemanden immer wieder aus der Sch..... rausholen mußt und das ganze live und in Farbe miterlebst, die Nummer auch noch deine Kohle kostet,  dann wirst auch du zugeben müssen das man am Beginn einer solchen Geschichte hellhörig wird und versucht etwas Transparenz rein zu bringen um den Sachverhalt zu verstehen.

So das mit der religiösen Nummer ist dann ja schon mal klar. Was mir noch fehlt sind Infos über die Rechtsfolgen der ganzen Angelegenheit wie oben beschrieben.

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus
Hannes

Eishennig - das Personenstandsgesetz ist so die letzte Bastion des damaligen Kulturkampfes. Soweit mir aber aus der Praxis bekannt, wird es nur auf religiöse Zeremonien angewendet,  die von Körperschaften des öffentlichen Rechts durchgeführt werden - und diesen Status hat man bisher noch jeder islamischen Gemeinschaft verweigert.
Seit Aufhebung der entsprechenden Strafbestimmung des StGB - frage mich, ob das von dir zitierte noch in Kraft ist, btw. - interessiert das wirklich niemanden mehr. Wenn dir das nicht gefällt, kannst du diese Meinung haben, aber im realen Leben kann man ebensogut islamisch heiraten wie einfach zusammenziehen - dazu braucht auch keiner eine Erlaubnis. Ebenso ist es nach deutschem Recht nicht verboten, Cousinen zu heiraten.
Aber jetzt werden wir off topic.

Hannes, mein letzter Punkt beruht darauf, dass, seit ich Beratung für binationale Paare mache, immer wieder männliche Verwandte aufkreuzen, die am liebsten die Frau,  die einen Ausländer heiraten möchten, entmündigen wollen (überspitzt ausgedrückt). Daher reagiere ich auf solche Anfragen Dritter eher etwas spitz, auch wenn es im Einzelfall berechtigt sein mag. Es sind komischerweise oft die gleichen Leute,  die dann anderswo die armen ausländischen Frauen bedauern,  die von ihrer Familie so bevormundet werden  - got it?  

Rechtsfolgen: in D bislang keine. Bei Algerien bin ich mir nicht sicher, inwieweit man dort diese Eheschließung akzeptieren würde  - vielleicht hat Ronny eine Idee, ob dort nicht noch die Zivilehe obligatorisch ist.
Anne

Zitat:


Sorry,

hatte den Zaunpfahl übersehen weil ich die letzten Tage die Schulbank gedrückt hatte.

In Algerien wird ein Vertrag zwischen den Ehegatten im Beisein eines Notars oder bestimmten Beamten beurkundet.

Das algerische IPR unterstellt Auslandsehen der jeweiligen Ortsform. Ich hatte dazu ja schon gesagt, dass der Sachverhalt nicht hergibt wo in der Moschee geheiratet wurde.
Deswegen kann ich zur Wirksamkeit  nicht abschließend Stellung nehmen.
Wenn die Moschee-Geschichte in Deutschland stattfand, ist whl (unter Vorbehalt) von einer Nichtehe auszugehen. Sowohl im algerischen als auch im deutschen Rechtsbereich.

Das OwiG-rechtliche wegen Verstoß gegen §§ 67 ff PStG habe ich in meiner gesamten Dienstzeit noch nicht erlebt. Ich würde solche Fälle auch persönlich im Rahmen meines Entschließungsermessens auch "totmachen", was soll das noch?

Grüße
Ronny

Hallo,

bin noch über ein fast unglaubliches Urteil gestolpert, das auch noch unglaublich passend ist: zur islamischen Eheschliessung mit Algerier in Niedersachsen vom OVG(!)

Zitat:

Leider ist zu den näheren Umständen nicht viel zu erfahren. Jedenfalls erstaunlich...

Aus dem "code de la famille" von 1984 (auch "code de l´infamie" genannt) der wohl zur Zeit noch nicht geändert wurde:
Zitat:

Da sind also auch einige Klippen zu umschiffen...

ceterum censeo carthaginem delendam esse
(aber gerne in einem eigenen Thread )
eishennig