Interessante Frage, auf die ich im Moment keine Antwort aus dem Ärmel schütteln kann. Ich werde das mal recherchieren, kann aber ein paar Tage dauern. Bitte ein wenig Geduld.

Hallo,
In Deutschland erscheind jeden Tag wie in der Türkei die Zeitung Hürriyet. Es gibt auch ein Teil darin, wo die Türken die im Ausland leben ihre Fragen über Einbürgerung, EU Rechte, Rentenansprüche in der Türkei usw. an die Hürriyet stellen. Da wird auch häufig die Frage gestellt wie es mit den Kindern geschied wo ein Elternteil D. und das andere Teil TR. ist. Ob das Kind eine von den Beiden Staatsangehörigkeit annehmen muss oder gleich die Beiden bekommt. Es wird im Hürriyet immer bei solch eine Frage betont, dass das Kind recht auf Beide Staatsangehörigkeit hat, und soll mit 18 sich nicht auf eine der Beiden entscheiden müssen. Also das Kind behält die Beiden bis ende seines Lebens solange er es will.
Sorry Ramaol, Mick und Doc. Kann sein das in Realität dass eine falsche Aussage sein kann, aber die Antworten auf solch eine Frage im Hürriyet lautet immer so.
Aber warten wir auf die Antwort von Ramaol.

Hallo!

Mick hat vollkommen Recht. Entscheiden, welche Staatsangehörigkeit sie behalten wollen, müssen sich nach derzeit geltender Rechtslage nur die Personen, die die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 2 StAG oder nach § 40 b StAG erworben haben. Beim Erwerb nach § 40 Abs. 1 StAG (Abstammung von einem deutschen Elternteil) ist die nicht erforderlich. Gleichwohl kann ein gebürtiger Mehrstaater aber freiwillig eine solche Entscheidung treffen.

In der Ausgangsfrage ging es ja darum, was passiert, wenn ein Kind eine andere Staatsangehörigkeit erst nachträglich durch Einbürgerung erwerben soll.

Grundsätzlich tritt in einem solchen Fall ja der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit nach § 25 StAG ein, bei Minderjährigen gibt es hier aber Einschränkungen. Genau dies bedarf einer Klärung.

Zitat:


Genau!  [beifall=beifall.gif]

Hallo!

Habe mal im russischen Staatsangehörigkeitsgesetz nachgesehen: Hier hat Chap Recht. Wenn nur ein Elternteil russischer Staatsangehöriger ist und das Kind außerhalb von Russland geboren wird und noch eine andere (hier also die deutsche) Staatsangehörigkeit erwirbt, erwirbt es nicht die russische Staatsangehörigkeit durch Geburt, kann aber in einem vereinfachten Verfahren eingebürgert werden.

Ob dies Auswirkungen auf die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 25 StAG hat, muss ich noch prüfen.

Zitat:


Dann will ich mich mal versuchen

Die Frage des Verlustes der dt. Staatsangehörigkeit ist in § 25 StAG geregelt. Nach Nr. 25.1.4 StAR-VwV müssen in den Fällen, in denen ein gesetzlicher Vertreter den Erwerb einer anderen Staatsangehörigkeit beantragt, für den Verlust der dt. Staatsangehörigkeit die Voraussetzungen des § 19 StAG vorliegen, unter denen eine Entlassung aus der dt. Staatsangehörigkeit möglich wäre.

§ 19 Abs. 2 StAG betrifft die Fälle, in denen die Eltern mit dem Kind die dt. Staatsangehörigkeit verlieren werden. Ist also hier nicht zutreffend.

Die Entlassung nach § 19 Abs. 1 StAG wäre nur möglich, wenn auch im Zeitpunkt der Antragstellung die Genehmigung des Vormundschaftsgerichtes für die Entlassung vorläge. Mithin müsste eine Genehmigung des Vormundschaftes für die Beantragung der russischen Staatsangehörigkeit eingeholt werden. In diesem Fall würde die deutsche Staatsangehörigkeit verloren gehen.

Nun stellt sich natürlich die Frage, was passiert, wenn die Einbürgerung in der RF ohne Genehmigung des Vormundschaftsgerichtes erfolgt. Im Falle der Entlassung würde es nach der mir vorliegenden Kommentierung letztlich zur Nichigkeit der Entlassung führen. Es läge eine im Ergebnis "mit Art. 16 Abs. 1 Satz 1 GG unvereinbare Entziehung der Staatsangehörigkeit" vor.

Wenn man das auf den Verlust der dt. Staatsangehörigkeit im Falle der Annahme der Staatsangehörigkeit der RF überträgt, würde der Verlust der dt. Staatsangehörigkeit eben nicht eintreten. Ins Auge gefasst werden muss hier sicherlich auch das Kindeswohl.

Ramaol, was meinst Du? Bin gespannt

Zitat:


Das war die aktuelle Fassung, die seit 15.12.03 gilt. Probier mal hier: http://roszakon.narod.ru/downloads/zgrf.htm. Aber auch lese mal, was ramaol geschrieben hat. Du findest sicher nichts Neues...

Zitat:


Hallo Mick,

kann die Verlust der dt. Staatsangehoerigkeit in solchem Fall mit Vollendung des 18. Lebensjahr eintreten, sobald die Genehmigung des Vormundschaftsgerichtes nicht mehr erforderlich ist? ???

Zitat:



Hi Chap,

dazu habe ich nichts gelesen, kann ich mir allerdings auch nicht vorstellen, dass es da was gibt. Entweder fällt die deutsche Staatsangehörigkeit durch die Annahme einer anderen flach, oder eben nicht.

Zitat:


Ich dachte da natürlich an Familien mit einem (nur) deutschen und einem russischen Elternteil, wobei letzterer auch Mehrstaater sein kann. Die gibts allerdings in alle 3 Gruppen.

In diesen Fällen hat ein in D geborenes Kind eben nicht beide Staatsangehörigkeiten ab Geburt.

Zitat:

Nein, nachträglich geht das nicht.

Zitat:


Danke Ramaol!   

Hallo!

Zitat:

Das kann nicht sein, denn der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit - wenn er denn eintritt - beruht ja gerade auf dem Erwerb der anderen Staatsangehörigkeit. Folglich benötigt das Kind für Russland auch kein Visum (evtl. aber für die Rückkehr).

Zitat:


Was wollen die Eltern nicht? Dass die deutsche Staatsangehörigkeit verloren geht? Die Verlusttatbestände des § 25 StaG sind unabhängig davon, ob Betroffene dies wollen oder nicht. Um dies zu vermeiden, muss man halt darauf verzichten, eine andere Staatsangehörigkeit anzunehmen. Wer dauerhaft in Deutschland leben möchte, benötigt schließlich auch keine andere Staatsangehörigkeit.

So, nach dem Studium mehrerer Kommentare zum Thema denke ich auch, dass in diesem speziellen Fall für das minderjährige Kind kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt, wenn es an der Beteiligung des Vormundschaftsgerichts fehlt, was ja wohl der Regelfall ist.

Allerdings schweigen sich sämtliche Kommentare zu genau dieser Frage aus, man muss da schon etwas zwischen den Zeilen lesen. Bin mir aber zu 99% sicher.

Zitat:
Na, in dem Fall ist doch sowieso alles klar, dann hat das Kind nur die deutsche Staatsangehörigkeit. Wenn der Kinderausweis für das Visum nicht ausreicht, kann ja für das Kind ein eigener Reisepass beantragt werden.

Im Falle eines gesetzlichen Verlustes nach § 25 StAG kann man wohl kaum vom Entzug sprechen.   
Entzug wäre nach der Verfassung unzulässig, die Verlustgründe des § 25 StAG sind hingegen verfassungskonform.

Das Kinid dürfte doch beide beahalten bis zum gewissen alter und dann sich für eine entscheiden