Hallo Leute,

ich habe mal eine etwas komplizierte Frage.

Meine Frau hat heute von der russischen Botschaft einen Brief bekommen bezüglich der Entlassung aus der russischen Staatsbürgerschaft. Dummerweise heisst es dort nun, dass Sie ihren Pass nicht mehr benutzen darf.

Wir hatten diesbezüglich extra vorab in der Botschaft gefragt, da wir Mitte Juni nach Kroatien wollen, und damals war die Rede davon, dass der Pass gültig ist bis wir ihn an die Botschaft quasi zurücksenden.

Urlaub ist mittlerweile voll bezahlt.....und ob wir vom Geld noch was sehen wenn wir jetzt stornieren.....tja, mehr als fraglich.

Ich bin gerade zufällig über einen Artikel über Reisepässe für Staatenlose gestoßen. Hätten wir die Möglichkeit so einen Pass für meine Frau zu bekommen ?

Die Grenzkontrollen sind je eher ziemlich locker nach Kroatien, aber wir wissen eben nicht was passiert wenn der Pass kontrolliert wird. Ist er international als ungültig markiert ? Man möchte natürlich keine Probleme an der Grenze bekommen, bzw. sich dann eventuell die Einbürgerung verbauen.

Und wir haben auch keine Ahnung was denn passieren würde wenn die Grenzbeamten dann eben feststellen, dass der Pass ungültig ist. Wird man bloss zurückgeschickt, oder gibt es richtig Ärger ? Einen unbefristeten Aufenthaltstitel hat meine Frau. Aber nachdem im Brief steht, dass der Pass nicht mehr verwendet werden darf, haben wir wohl keine Wahl und können den Urlaub und das Geld abschreiben.

Denn ich denke in knapp 5 Wochen bekommen wir das nicht über die Bühne. Pass müsste jetzt zur Botschaft geschickt werden etc. etc.

Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp für uns.
Oder soll man es riskieren, zur Grenze fahren, Pass und Aufenthaltstitel vorlegen, und vielleicht die ganzen Dokumente (übersetzt) wegen Einbürgerung mitnehmen ? Aber vermutlich interessiert das den Grenzbeamten kaum.

Grüsse,
Klaus

Es gibt keine internationale Passdatenbank. Es gibt nur eine Blackliste, und auf die kommt man als Russe nur im Zuge von Terrorismusbekämpfung oder als Sanktion drauf.

Ich denke, dass der Pass zumindest nicht mehr zur Einreise in die Russische Föderation verwendet werden darf. Ansonsten ist der Reisepass weiterhin gültig.

Mal andersrum gefragt: Was wäre gewesen, wenn ihr diesen Brief nicht bekommen hättet?

Bis Mitte Juni sind ja noch fünf Wochen. Bis dahin kann vieles erledigt sein.

Also morgen schnellstens die EBH kontaktieren, ob, wenn Ihr nächste Woche mit der übersetzten Entlassung vorbeikommt, in diesem Fall die EB schnell über die Bühne gehen kann. Normalerweise sollte das möglich sein.
Dann nach der EB einen vorläufigen PA oder Reisepass ausstellen lassen, der ist für die Einreise nach HR ausreichend.

Danke für Eure Antworten.

Tja, schwierige Entscheidung. Aber ich bezweifle, dass 5 Wochen reichen. Wir müssten jetzt den Pass zurücksenden, und erst dann könnten wir die Bestätigung die wir dann (und niemand weiss wann das sein wird) erhalten übersetzen lassen.

Wenn tatsächlich davon auszugehen ist, dass es keine Probleme an den Grenzen gibt, dann wäre der Urlaub gerettet.

Weiss denn jemand wie es mit so einem Pass für Staatenlose aussieht ? Oder kann man das von vornherein ausschliessen ? 

Klaus_M schrieb am 07.05.2015 um 22:49:27:

Weiss denn jemand wie es mit so einem Pass für Staatenlose aussieht ? Oder kann man das von vornherein ausschliessen ?

Ich würde es wirklich erstmal probieren ob es doch noch mit der EBH klappt. Anonsten habt ihr ja die Aufforderung schriftlich, dass sie den Pass abgeben soll, ggf. lässt sie sich darüber eine Quittung geben.

Solte es zwei Wochen vor Urlaub nicht mit dem vorläufigen DEU Personalausweis klappen würde ich einen vorläufigen Reiseausweis für Ausländer bei der ABH beantragen.

Die Ausgangssituation wie auch einige der vorigen Antworten verwundern mich. Zu viele Widersprüche...

Was genau steht in diesem Brief geschrieben?
Am liebsten würde ich den Originaltext ohne Übersetzung lesen.

Hmm, als Mitarbeiter im Konsulat kennst Du die eigenen Formulare nicht ? Sehr merkwürdig.

Keine Ahnung was an der Ausgangssituation oder den Antworten verwunderlich ist. Widersprüche gibt es auch keine.

Der Originaltext ist eben der Standard-Brief der versendet wird.

Die Staatsbürgerschaft ist quasi ab heute entzogen, und der Pass soll schnellstmöglichst zurückgegeben werden.

Allerdings sind die Mitarbeiter zu blöd Fragen zu beantworten, und deswegen haben wir den ganzen Scheiss jetzt.

Uns wurde ganz klar gesagt, dass es kein Problem wäre in den Urlaub zu fahren, so lange der Pass nicht zurückgesendet wird.

Aber in jeder russischen Botschaft deutschlandweit ist man ja zu faul ans Telefon zu gehen.

Bitte nicht übel nehmen, aber aus meiner Sicht ist die Sache eindeutig. Meine Frau hat in der Botschaft explizit gefragt wegen Urlaub, und es wäre absolut kein Problem. Darauf haben wir uns verlassen. Jetzt plötzlich bekommen wir den Brief, dass sie keine russische Staatsbürgerin mehr ist, und den Pass nicht mehr benutzen darf.

Was wäre denn, wenn wir jetzt im Ausland wären ?
Müsste sie dann wie Tom Hanks monatelang am Flughafen leben, oder wie ?

Du machst Dir gerade - nicht nur unter den Mitarbeitern der Botschaft - viele Freunde.

Wenn Du in anderen Foren auch über uns so herziehst, dann erübrigt sich hier jeder weitere Versuch, Deiner Frau zu helfen.

Ach tatsächlich ? Weil ich die Tatsachen schildere ?

Soll ich das als Drohung betrachten ?

Ich kann das gerne in anderen Foren posten, kein Problem.

Klaus_M schrieb am 08.05.2015 um 08:53:17:

Allerdings sind die Mitarbeiter zu blöd Fragen zu beantworten

Klaus_M schrieb am 08.05.2015 um 08:53:17:

Aber in jeder russischen Botschaft deutschlandweit ist man ja zu faul ans Telefon zu gehen.

Nein, sondern weil Du beleidigend wirst.

Nur, weil Du hier halbwegs anonym bist, heißt das noch lange nicht, dass Du Dich hier im rechtsfreien Raum bewegst.

Wenn das, was -  und vor allem WIE - Du es sagst, "Tatsachen" sind, dann trage diese Tatsachen doch bitte (nach Möglichkeit wörtlich genauso) in der russischen Botschaft vor.

Tut mir Leid, dass ich helfen wollte.

Du hilfst ja nicht. Du bist nur arrogant, und äusserst quasi anonym Drohungen.

Hattest Du schon mal mit der Botschaft oder überhaupt einer Behörde zu tun ? Dann wach mal auf.

Und warum soll ich denn nicht schreiben, dass die Nachfrage merkwürdig ist ? Jeder kann hier behaupten beim Konsulat zu arbeiten.

Wie kann man dort arbeiten und die Formulare nicht kennen, Du Wichtigtuer ? Beantworte das mal.
Wer hat Dich überhaupt gefragt ?

Haha und Du wolltest helfen ? Nein, Du wolltest Dich profilieren und wichtig machen.

Im Übrigen möchte ich das jetzt ganz genau wissen, in Hinsicht rechtsfreier Raum usw.

Erkläre das doch bitte. Erleuchte uns doch alle Odysseus  :)

Klaus_M schrieb am 08.05.2015 um 09:24:20:

Du hilfst ja nicht. Du bist nur arrogant, und äusserst quasi anonym Drohungen. Hattest Du schon mal mit der Botschaft oder überhaupt einer Behörde zu tun ? Dann wach mal auf. Und warum soll ich denn nicht schreiben, dass die Nachfrage merkwürdig ist ? Jeder kann hier behaupten beim Konsulat zu arbeiten. Wie kann man dort arbeiten und die Formulare nicht kennen, Du Wichtigtuer ? Beantworte das mal. Wer hat Dich überhaupt gefragt ? Haha und Du wolltest helfen ? Nein, Du wolltest Dich profilieren und wichtig machen.

Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, mal den Text unter meinem Bild zu lesen, dann hättest Du vielleicht erfassen können, dass ich nicht nur regelmäßig mit Behörden zu tun habe, sondern sogar in einer solchen - zufälligerweise in einer Einbürgerungsbehörde - arbeite.

Drohungen kann ich aus meinen Beiträgen leider nicht erkennen, vielleicht zitierst Du die mal, damit ich mir Asche aufs Haupt streuen kann.

Und gefragt hat hier ein gewisser Klaus_M. Ein Klaus_M, der sich nicht wundern sollte, wenn sein Account hier schneller gesperrt wird, als er piep sagen kann. Meldung an den Admin ist natürlich bereits erfolgt.

Und glaub bitte nicht, dass Mitarbeiter der Botschaften nicht hier auch mitlesen. Und möglicherweise auch der für Deine Frau zuständige Sachbearbeiter.

Deine letzte Frage sollte Dir Dein gesunder Menschenverstand beantworten. Ich bin hier raus.

Tja Kritik zu ertragen ist schwer, oder ?

Niemandem der den Thread liest ist klar warum es zu einer Sperrung kommt.

Und klar bist Du bei einer Behörde. Kein normaler Mensch würde sich so verhalten.

Oh ich habe Dich auch schon gemeldet, keine Sorge.

Ich habe eine vollkommen angemessene Frage gestellt, dagegegen kommen von Typen wie Dir nur Drohungen und dummes Gelaber. Meinst Du das Hilfesuchende Menschen so etwas wie Dich hier wollen ? Du bist überflüssig wie ein Kropf.

Du bist wie ein altes Geschwür. Man sollte es endlich entfernen.

Hallo

Petersburger ist Konsulatspersonal des deutschen Konsulats in St. Petersburg und deutscher Staatsangehöriger. Er kann dir also in St. Petersburg und deutschem Sachverhalt helfen, nicht aber in Deutschland mit russischem Sachverhalt.

Ich hab bis jetzt nichts extrem beledigendes hier gelesen, denn die Person die du treffen wolltest, ist hier garnicht von deinen Vorwürfen betroffen.

Ich hätte wahrscheinlich keine großen Reisen mit unsicherem staatsangehörigkeitsrechtlichen Status geplant sondern erst auf den Abschluss dessen gewartet.

Und das die russischen Behörden so sind wie sie sind, ist auch jedem Nicht-Russen bekannt. Eine Russin hätte dieses verwaltungsrechtliche Problem vorhersehen können.

@Aras

Danke für die Antwort.
Ich stehe einfach verdammt unter Stress, und die russische Föderation macht es uns nicht einfach.

Stimmt ja auch, dass meine Frau es hätte wissen müssen. Und ich habe es ihr so oft gesagt, dass sie übersetzen soll. Als Deutscher denke ich an Alles, ich weiss wie Behörden denken.
Meine Frau spricht dann bloß russisch und ich verstehe kein Wort.

Dennoch, ich habe hier eine normale Frage gestellt. Und habe ich kein Recht mich dann aufzuregen wenn in der Botschaft nie jemand ans Telefon geht ?

Ohhhhhhhhh Gott dann muss gleich jemand wie Ody aufspringen, oder wie ? Oh man.

Was soll so etwas ? Wollt ihr Menschen helfen ? Wenn Leute das lesen, wer kommt denn noch ?

Aber mal ernsthaft, wenn wir so ernst werden (eure Wahl), warum schreibt ihr nicht gleich alle IPs raus.

Tja einfach traurig, aber dann macht mal schön weiter so ohne neue Mitglieder, denn Typen wie er vertreiben sie eh alle :-).
Viel Spass.

Warum kommen alle Postings nur von 3 Mitgliedern ? Schon mal darüber nachgedacht ?

Wird Zeit.

Ich empfehle dir dich mit deinem Frust an die richtige Stelle zu wenden: Der russischen Botschaft.

Denn diese haben die mutmaßliche Fehlberatung zu verantworten. Vielleicht gibt es ja ein russisches Ausländerrechtsforum, ähnlich wie info4alien für Deutschland. Dort könntest du die Probleme mit den russischen Behörden thematisieren und die konkrete Rechtslage ermitteln.

Mit deiner Kritik an Odysseus bist du hier an der falschen Stelle. Hier ging es ursprünglich um das Passproblem deiner Frau. So Aussagen, dass er ein Kropf oder Geschwür wäre sind mE tief unter der Gürtellinie. Du solltest dich mE bei ihm entschuldigen. Aber das ist deine Entscheidung und nur meine  Meinung.

Viel Erfolg für die Zukunft.

Ich sehe eher eine Entschuldigung von ihm als angemessen, denn ich habe eine völlig angemessene Frage gestellt.

Ok und in wiefern ist mein Ton nicht angemessen ?

Mein Ton.... Aha...........

Ich drohe ja auch anderen Leuten wie Ody, oder ?

@ Klaus_M

Es reicht .... dein Ton ist unter aller Kanone.

http://www.info4alien.de/images/karte_gelb.gif

Lies bitte die NUB

Allen Anderen empfehle ich den Modalarm und nicht
erst zickig hin und her schreiben .... manchmal ist
Ignorieren und Modalarm das beste Mittel.

Wenn wir uns alle wieder beruhigt haben, kann es sachlich weitergehen.

@Klaus_M

Für eine sinnvolle Antwort auf Deine Fragen - oder wenn Du möchtest: Für sinnvolle Ratschläge - brauche ich den Text, den Deine Frau aus der russischen Auslandsvertretung bekommen hat.

Und da oft genug jede Einzelheit wichtig ist, hätte ich gerne den Originaltext (ohne Personendaten) in Russisch.

Danach kannst Du hier emotionsfrei Neues lesen.

Wie so oft würde ich empfehlen den genauen >>Unterschied zwischen Reisepass und Staatsangehörigkeit<< zu erarbeiten.

Ich kenne zwar die russischen Gesetze nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen dass die russischen Behörden ihre Schäfchen in die Staatenlosigkeit entlassen. Seriöse Staaten entlassen nur, wenn ein anderer Staat die Staatsangehörigkeit zusagt und die Einbürgerung nur noch von der Entlassung abhängt, oder die Person ohnehin zwei Staatsangehörigkeiten hat. Im ersten Fall geht es dann nahtlos bzw. mit wenigen Tagen als Doppelbürger, im zweiten Fall hat man ohnehin durchgehend mindestens eine StAG. Staatenlosigkeit ist für betroffene ein ernstes Problem, welches Staaten eben normalerweise niemandem zumuten wollen. Nichtmal für kurze Zeit.

Ich vermute daher, dass das Folgendes

Klaus_M schrieb am 07.05.2015 um 18:49:38:

...Meine Frau hat heute von der russischen Botschaft einen Brief bekommen bezüglich der Entlassung aus der russischen Staatsbürgerschaft. Dummerweise heisst es dort nun, dass Sie ihren Pass nicht mehr benutzen darf...

so nicht im Brief steht. Ich vermute eher einen Hinweis darauf, dass der Pass nach erfolgter Entlassung nicht mehr benutzt werden darf und entsprechend zurückzugeben ist. Mangels Originaltext werden wir das ohne Weiteres nicht herausfinden können - der Teufel steckt hier im Detail.


Klaus_M schrieb am 07.05.2015 um 18:49:38:

Wir hatten diesbezüglich extra vorab in der Botschaft gefragt, da wir Mitte Juni nach Kroatien wollen, und damals war die Rede davon, dass der Pass gültig ist bis wir ihn an die Botschaft quasi zurücksenden.

In einer (x-beliebigen) Botschaft etwas mündlich anzufragen, ist meistens sinnlos. Erstens sind Telefongespräche sowieso unverbindlich, und an wen man da gerät weiss man auch nicht. Mit Pech hat man den Praktikanten dran der gerade frisch glaubt endlich etwas verstanden zu haben. Da wäre ich immer vorsichtig, bzw. würde es gar nicht erst machen. Abgesehen davon ist ein Pass solange gültig, bis die Staatsangehörigkeit verloren ist, der Pass abläuft oder ein Versagungsgrund vorliegt - scheint mir alles nicht der Fall zu sein.



Klaus_M schrieb am 07.05.2015 um 18:49:38:

...Reisepässe für Staatenlose gestoßen. Hätten wir die Möglichkeit so einen Pass für meine Frau zu bekommen ?

Da Deine Frau vermutlich weder staatenlos ist noch wird, kommt dies offensichtlich nicht in Frage.


Klaus_M schrieb am 07.05.2015 um 18:49:38:

Die Grenzkontrollen sind je eher ziemlich locker nach Kroatien, aber wir wissen eben nicht was passiert wenn der Pass kontrolliert wird.

Von anderen EU Staaten her kommend ist es immerhin eine Schengen-Außengrenze. Es wird durchaus systematisch und genau kontrolliert. Auf "locker" würde ich da nicht setzen.

Ich würde Dir dringend raten auf @Petersburgers Angebot einzugehen, und ihn sich den russischen Originaltext des Briefes anschauen lassen. Obwohl ihn das als Mitarbeiter einer deutschen(!) Behörde beruflich nicht weiter tangiert, hat er nach vielen Jahren wohnhaft in Russland exzellente Kenntnisse der Behörden vor Ort, und kann deswegen nebenbei natürlich auch sehr gut russisch. Das Angebot zu verschmähen wäre m.E. leichtsinnig.

Viel Erfolg, und hoffentlich einen schönen Urlaub in Kroatien!
Christian

chr76 schrieb am 10.05.2015 um 23:06:00:

aber ich kann mir nicht vorstellen dass die russischen Behörden ihre Schäfchen in die Staatenlosigkeit entlassen.

Wie fast alle Staaten entlässt RUS seine Leute tatsächlich in die vorübergehende Staatsnlosigkeit, wenn die EBZ von deutscher Seite vorliegt. Je nach dem, welche Schritte nach der Entlassung noch zu erledigen sind, dauert es halt zwischen - im Idealfall - wenigen Tagen bis zu mehrere Wochen, wenn z.B. Ermittlungen bei den Sicherheitsbehörden zu wiederholen sind. Richtig problematisch wird es, wenn EB-Hindernisse (Ermittlungsverfahren ...) festgestellt werden.

Allerdings habe ich ein derartiges Schreiben von der Botschaft auch noch nie gesehen, geschweige denn im Original lesen können. Dass da wirklich drinstehen soll "Sie haben Ihre StA hiermit verloren und geben den Pass bitte innerhalb der nächsten Tage hier ab" kann ich mir nicht vorstellen. Ich sehe ja immer nur die Entlassungsbscheinigungen in Übersetzung.  Allerdings wird der Pass i.d.R. eingezogen, wenn man die Entlassungsurkunde abholt.

Aber genug der Spekulation.