Hallo an alle,

mein irakischer Freund besitzt eine AE bis 2008 und den blauen Flüchtlingspass...

er wollte vor 2 Jahren heiraten, und als er die nötigen Dokumente gesammelt hatte stellte es sich plötzlich heraus, dass sein Nachname anders ist als bis dann angenommen. Ich weiss, es hört sich so an als hätte er damals in 2001 als er hier kam seine Identität verheimlicht, aber ich glaube das nicht... obwohl, kenne die Details nicht so gut...

dann hat er doch nicht geheiratet, aber sein Name wurde von der ABH auf Grund der "neuen" (?) Unterlagen geändert... jetzt trägt er einen anderen Nachnamen als seine Brüder... :-?

wir waren vor 6 Monaten zusammen in Tschechien, und die BGS-Beamtin an der Grenze hat sich seinen Pass angeschaut (wo der alte Name von der ABH schön durchgestrichen ist und der neue drin steht) und wollte noch einen anderen Ausweis mit Lichtbild und dem Namen sehen... er hat aber keinen Führerschein und sonst sind auf seinen Dokumenten meistens keine Fotos... alle seine anderen Ausweise lauten inzwischen natürlich auf den neuen Namen... sie hat uns aber eventuell durchgelassen.

kann es in der Zukunft deswegen noch Probleme geben ? sollten wir vielleicht zur ABH gehen und uns eine Bescheinigung ausstellen lassen, dass die Namensänderung kosher gelaufen ist ?

ausserdem verstehe ich immer noch nicht wie genau es passieren kann, dass die ABH den Nachnamen "einfach so" ändern kann... und er kann es mir leider auch nicht erklären. hat jemand hier vielleicht eine Ahnung ?

ich danke euch für Antworten,
LG,
Zuzi.

Hi,

die ABH hat sicher nicht "einfach so" den Namen geändert. Vermutlich sind
im Verfahren der vermeintlichen Eheschließung die echte Identität übernommen worden, da diese urkundlich nachgewiesen wurden.

Merkwürdig erscheint mir, dass es ihm seit 2 Jahren nichts ausmacht und Du Dich jetzt ohne genaue Kenntnis den Kopf zerbrichst.
Frage Deinen Freund. Der Wird Dir das sicher erklären können !

Übrigens: Eine Bescheinigung der ABH, dass diese rechtmäßig handelte, gibt es nicht.


DC

und noch etwas:

Bist Du sicher, dass er aus dem Irak stammt ?

Es werden z.Zt. sehr viele Fälle bekannt, bei denen tatsächlich gefälschte irakische Unterlagen als Identitätsnachweis vorgelegt wurden. Tatsächlich
handelte es sich dei den Personen um türkische Staatsangehörige, die als
Trittbrettfahrer bezügl. des Irak-Krieges die Anerkennung in D erschlichen.
Der geschilderte Fall Deines Freundes, der nichts erklären kann, könnte auch
dazu gehören. Ein ernsthaftes Gespräch ist wohl angebracht !


DC

Bist Du sicher, dass er aus dem Irak stammt ?

Ja, ich bin mir sicher.. ich glaube das der "neue" Name aus seinem Ausweis der irakischen Armee stammt...

es hat damals vor 2 Jahren auch keine anderen Konsequenzen für ihn gegeben, keine weitere Überprüfung von seinen Unterlagen bzw. seinem Status, keine Briefe von der ABH, nichts... er hat auch ein Paar Monate nach der Änderung ohne Probleme seine AE verlängert bekommen...

was mich jetzt wundert, wie kann das sein dass sein Name jetzt anders als der seiner Brüder ist ??

kann es THEORETISCH sein, dass die ABH einen Fehler gemacht hat und er immer noch seinen alten Namen haben sollte? ich meine, gibt es bei den ABHs Profis die sich so gut mit Namenskultur und verschiedenen Ausweisen im Ausland auskennen? ihm macht die ganze Sache wirklich nichts aus, aber ich mach mir schon Sorgen, was für Probleme das noch mit sich bringt...

Warum sollte die ABH denn die Nachnamen der Brüder einfach so ändern? Seine Brüder haben doch nichts vorgelegt oder?

Können die Brüder überhaupt nachweisen, dass sie die Brüder sind?

Vielleicht sind es auch nur Nachbarn oder sonst irgendwer! Warum sollte die Behörde dann die Namen einfach so ändern?  8-)

Zuzi schrieb am 10.10.2006 um 14:10:29:

[color=red]was mich jetzt wundert, wie kann das sein dass sein Name jetzt anders als der seiner Brüder ist ??

Könnte natürlich sein, dass es (nicht hauen bitte) gar nicht seine Brüder sind sondern andere Verwandte z.B. Cousin oder die ebenfalls eigentlich anders heißen.

Die ABH geht in dem Fall deines Freundes nach den für ihn vorliegenden Identitätsdokumenten und wenn die anders lauten als die die er vorher angegeben hat, dann nehmen sie natürlich die mit Nachweis.

[quote author=Zuzi link=1160479795/0#3 date=1160482229]Bist Du sicher, dass er aus dem Irak stammt ?

Ja, ich bin mir sicher.. ich glaube das der "neue" Name aus seinem Ausweis der irakischen Armee stammt...

[quote]


ja, was denn nun ? Sicher oder glauben ?
Frag Deinen Freund. Niémand sonst wird es besser wissen !


DC

Hi Leute, ich bins, die Fragestellerin  :)

danke denen die versuchen, mir die Sache zu erklären...

er HAT NICHT versucht, seine Identität zu verschleiern.... er kommt aus einem kleinen Dorf im Norden Iraks und ist Christe, genauso wie seine ganze Familie... das, sowie auch die Tatsache dass er Iraker ist und seine Brüder wirklich seine Brüder sind, sind für mich Tatsachen von denen ich überzeugt bin, ihr braucht das natürlich nicht zu sein...

er konnte mir wirklich damals nicht erklären, WARUM sein Name geändert worden ist... und es ist jetzt GANZ ANDERS, also kann es kein "Schreib-fehler" gewesen sein...

ich kann es mir doch auch nicht erklären... er hat weniger als 6 Monate danach seine AE für weitere 3 Jahre bekommen, und für mich ist das ein klares Zeichen dass hinter der Änderung keine strafbare Tat von seiner Seite steht...

ich werde wahrscheinlich probieren, mit ihm wieder darüber zu reden. aber - er kennt sich mit Ämten usw. nur wenig aus, er wird mir wahrscheinlich nur sagen "na ja, sie habens geändert also habe ich alle meine dokumente der neuen Tatsache angepasst und basta".... ich war in dem Jahr bei seiner AE-Verlängerung dabei, und soweit ich mich daran erinnern kann konnte mir die auch keiner Beamte so recht erklären.... mehr als "schauen Sie, hier an diesem Tag ist es vom Standesamt geändert worden"...

kann jemand vom Standesamt es überhaupt geändert haben ??

Vielen Dank für eure Zeit,
Zuzi.

Hi,
einiges hier wurde dahin geschoben, wo es hingehört.
An die Schrottauslöserin Syria01:

[warnyel]Hast Dich wieder gut eingeführt.[/warnyel]

Hi,

es ist wohl als normal anzusehen, dass Du überzeugt bist, dass aer aus dem Irak stammt etc.
Dennoch stellt sich die Frage, weshalb er in seinem Militärpass mit einen anderen Namen geführt wurde und aufgrund welcher Dokumente die Namensänderung
durchgeführt wurde.
Im übrigen glaube ich nicht, dass die Änderung von einem hiesigen Standesamt
durchgeführt wurde. Möglicherweise wurde die Änderung im Heimatland durchgeführt ?
Du siehst es bleiben viele Fragen, die Du sicher nicht beantworten kannst !


DC

Ich kann nichts bestimmtes sagen, hatte aber mal einen Freund aus Syrien. Der hatte Papiere mit unterschiedlichen Namen und zwar gewollt. Gegen einen kleinen Unkostenbetrag (anders genannt :Bestechung) bekam man Papiere auf ähnlich lautenden Namen.
Besonders praktisch bei Führerscheinentzug- einfach das nächste Papier raus und fertig.

Es wurde sich dabei zu nutze gemacht, daß man bei Transskription aus dem arabischen in die lateinische Schrift unterschiedliche Schreibweisen verwenden kann, dann noch Namensübersetzungen- schier grenzenlose Möglichkeiten.

Wie ähnlich ist denn der Name?

Nur mal so nebenbei bevor alle wieder meinen das es da nicht mit rechten Dingen zugehen kann.

Mein Nachname lautet ****zovski
Der meiner Mutter lautet ****zovska
In Mazedonien werden die personal Ausweise meiner Angehörigen auf den Namen ****zov ausgestellt.
Und das alles in kyrillischer Schrift, die sich eindeutig (!) ins lateinische Übersetzen lässt.
Das Namen in anderen Kulturkreisen andere Bedeutung zukommt und damit verschienedene Schreibweisen ein und dasselbe bedeuten, ist nicht notwendigerweise immer mit kriminellen Machenschaften gleichzusetzen ;)

Zuzi, du solltest vielleicht versuchen ein paar mehr details (z.B. Erklärung vom Standesamt???) herauszubekommen, wie du siehst ist die ganze Spekulation nicht wirklich zielführend.

Gruß,

maki

Hi,

also langsam glaube ich, dass ich eigentlich kein "Problem" habe... aber ich hätte trotzden gerne ein Paar Profi-Meinungen und vielleicht Erfahrungen mit ähnlichen Situationen...

also ich habe gestern mit meinem Freund geredet und ihn gefragt, wie das denn damals gelaufen ist mit der Änderung. er war zum Standesamt (wegen einer geplanten Heirat die dann aber nicht stattgefunden hat) gegangen mit allen nötigen Unterlagen, und aus einer der Unterlagen (bin mir jetzt nicht mehr sicher ob es ausgerechnet der Militärausweis war) hat der Beamte (m/f) gelesen, dass sein STAMMES Name X lautet... bis zu dem Zeitpunkt hiess er YZ, weil so sein Vater in Irak heisst - vielleicht ist es dort üblich, dass die Namen "geerbt" werden - Name deines Vaters wird zu Deinem Nachnamen usw... kenne mich damit auch leider nicht so gut aus...

auf jeden Fall hatte sich damals der Beamte entschieden, dass DER Name der richtige Nachname sei.. irgendwas von "früher oder später müssen Sie Ihren Namen zu diesen hier ändern, und wir können es gleich machen"...

es scheint also dass das beim Standesamt doch geht... und, wie vorher erwähnt, hat die ABH diese Änderung ohne Weiteres einfach akzeptiert und übernommen, und AE-Verlängerung auf diesen neuen Namen ausgestellt usw...

ich war leider damals beim Standesamt nicht dabei... aber eine bekannte von meinem Freund schon, die besser Deutsch spricht, und die war laut der Aussage meines Freundes damals nicht zufrieden mit der Handlung des Beamten, hatte gemeint er hat was Falsches gemacht...

klingt das für euch plausibel ?? sollen wir vielleicht noch in dieser Sache was unternehmen? er ist praktisch eine andere Person geworden, und ich habe Sorgen dass davon noch Probleme kommen könnten...

vielen Dank für Tipps!

LG,
Zuzi.

So etwas in der Art hatte ich mir gedacht, passiert bei arabischen/ irakischen Namen immer mal, dass bei einer Namenskette neu definiert wird, was der Nachname sein soll. Ich finde es zwar etwas strange, dass hier zwei deutsche Behörden über den Namen eines Irakers befinden, aber jedenfalls sollte das bei den gleichen - deutschen - Behörden denn kein Problem sein.
Ein Problem haben eher diejenigen, die deinem Freund hier gleich wieder sonstwas unterstellen wollten...

Zitat:

er ist praktisch eine andere Person geworden, und ich habe Sorgen dass davon noch Probleme kommen könnten...

Ne andere Person ist er nicht, er hat nur nen anderen Namen. Sowas soll ja auch schon Leuten passiert sein, die geheiratet haben ;)

Ich würde nochmal zur ABH gehen. Persönlich kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass NUR durchgestrichen wird. Üblicherweise gehört da zumindest noch ein entsprechender Stempel drauf etc. Ansonsten könnte man sich ja auch mal schnell selbst umbenennen. Beim Perso kommt bei Umzug ja auch ein spezieller (fälschungssicher?, na ja ..) Aufkleber rein, der zusätzlich noch gestempelt wird.
Pass schon mal genau angeschaut? Nicht dass da auf Seite 12 irgendwo ein Hinweis mit Stempel auf die erfolgte Änderung ist???
Ansonsten würde ich die ABH einfach auf die Problematik bei Auslandsreisen aufmerksam machen und nach Abhilfe fragen.

Reni schrieb am 12.10.2006 um 16:46:19:

So etwas in der Art hatte ich mir gedacht, passiert bei arabischen/ irakischen Namen immer mal, dass bei einer Namenskette neu definiert wird, was der Nachname sein soll. Ich finde es zwar etwas strange, dass hier zwei deutsche Behörden über den Namen eines Irakers befinden, aber jedenfalls sollte das bei den gleichen - deutschen - Behörden denn kein Problem sein. ...

Ich glaube, bei Flüchtlingspaßinhabern ist das Standesamt zuständig. Zur Botschaft kann man sie zwecks Klärung ja schlecht schicken...


Zitat:

und, wie vorher erwähnt, hat die ABH diese Änderung ohne Weiteres einfach akzeptiert und übernommen, und AE-Verlängerung auf diesen neuen Namen ausgestellt usw...

Klar, die Entscheidung des Standesamtes ist in dem Fall bindend.  



Zitat:

ich war leider damals beim Standesamt nicht dabei... aber eine bekannte von meinem Freund schon, die besser Deutsch spricht, und die war laut der Aussage meines Freundes damals nicht zufrieden mit der Handlung des Beamten, hatte gemeint er hat was Falsches gemacht...

Dann hätte Dein Freund die Änderung damals nicht akzeptieren sollen. Es spricht aber auch nichts dagegen, sich jetzt nochmal beim Standesamt die ganz konkreten Gründe für die Änderung erklären zu lassen.

bei mir ist es ganz ähnlich mein freund und ich liesen zum heiraten seine papiere legalliesieren in nigeria bei der deutschen botschaft.Der vertrauensanwalt in nigeria schrieb an die deutsche behörde er sei diese person aber hätte einen anderen nachnamen und ein anderes geburtsdatum nun wollen sie das er ausreist und in nigeria alles klärt.das ist aber unmöglich da wir weder geld dazu haben noch den willen ich bin im siebten monat schwanger und sein asylantrag wurde jetzt abgelehnt

Nö, dein Fall ist völlig anders!
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1163495597
Es geht bei dir nicht darum, dass der Name im Flüchtlingspass (ausgestellt von D!) geändert wurde, sondern dass dein Verlobter im Pass seines Heimatlandes den "falschen" Namen drinstehen hat - offensichtlich auch "falsch" nach seinem Heimatrecht.
In dem Fall können also nur Behörden des Heimatlandes helfen.

(evtl. mal an den anderen Fall anhängen, da Zusatzinfos?)

Hi,

dieses Problen tritt beiechten Irakern häufiger auf:
während im Asylverfahren die Personalangaben häufig nu auf eigenen Angaben beruhen, werden die von Deutschland ausgestellten Internationalen Reiseausweise auch auf diesen Namen ausgestellt.

Nach irakischen Recht hat eine Personen einen Vornamen und den ggfs den Namen des Großvaters und Vaters.  Umgangssprachlich benutzen Iraker aber den Namen ihres Stammes häufig als Nachnamen. Bei Vorlage von Dokumenten wird dies dann natürlich geändert.

So scheint es bei deinem Freund auch gewesen zu sein.

Aber um weiter in die Zukunft zu denken:
Wurde die Asylanerkennung des Freundes noch nicht wiederrufen  und der Pass eingezogen ? Dann muss er sich nämlich eine echten irakischen Pass in der irakischen Boschaft in Berlin besorgen und alle unklarheiten wären bereinigt.

Hallo Proll,

Wurde die Asylanerkennung des Freundes noch nicht wiederrufen  und der Pass eingezogen ?

Warum fragst Du das ? (Ich sehe in deinem Profil dass Du bei der ABH arbeitest deswegen schätze ich dass Du eine Begründung hast  ;) )
Welche Gründe gäbe es für sowas ?

Er ist ja kein ANERKANNTER Asylbewerber, soweit ich mich da auskenne bestehen in seinem Fall irgendwelche A-Hindernisse (sein Asylantrag wurde abgelehnt)... er ist wie schon erwähnt seit 2001 in DE (Bayern), neueste AE bis 2008, davor eine für 2 Jahre... arbeitet seit er darf, nie polizeilich auffälig, macht gerade aus eigener Initiative einen Intensiv Sprach- und Integrationskurs bei der VHS...

ich hoffe eigentlich, wenn seine jetzige AE abläuft, könnte er theoretisch schon über Einbürgerungsantrag nachdenken.... oder ?

und wenn er sich den irakischen Pass besorgen würde - sind damit keine Nachteile verbunden ?

ich freue mich wenn Du mir das erläutern kannst, danke!  :)

LG,
Zuzi.

hallo zusammen ,
Um die Situation zu klären, muss man die arabischen Namen verstehen .
Und zwar auf Arabisch ist der Name so aufgebaut:
1. Eigenname ( = Vorname , Rufname )            ( A)
2. Vatersname ( Vorname vom Vater)                  ( B)
3.Großvatersname (Vorname von Großvater)      ( C)
4. urgroß -vater- Name                  ( D)
..
..
Und manchmal (muss aber nicht) kommt am Ende Stammesname, oder Familienname (E)
So man hat also eine Kette von Vornamen, diese können 3 oder 4 oder 5 und dann ein Stammesname bzw. Familienname
also  A+B+C+D+E
So jetzt kommt man nach Deutschland.
Hier wird geteilt nach Vor -. und Nachname ..
Was macht man??
Die meisten nehmen die ersten Namen aus der Kette als (eigene) VORNAMEN( A+B+C+D) und der Letzte Name als NACHNAME (E)

Man hat aber Zuhause in Arabien z.B. Militärdienst gemacht und als Name hat man angegeben A+B+C+D und den Namen E gar nicht genannt ( was dort ganz normal ist ).
Übersetzt man dies in D., erscheint der " angebliche Nachname " (E) gar nicht ,  sondern erscheint jetzt D als NACHNAME !!  Man denkt er ist ein anderer Mensch bzw. hat sein Name geändert, ist aber gar nicht.

Ich hoffe, ihr habt es verstanden

grüß ak

Hallo Zuzi,

dein Freund ist anerkannter Asylberechtigter, sonst hätte er keinen blauen Pass. Oder irre mich. Sollte der irakische Pass auch blau sein ?
Derzeit wiederruft das BAMF - Bundesamt für Migration und Flüchtlinge- die Anerkennungen von  Irakern.  Dies heisst, dass er sobald der Widerruf unanfechtbar ist, den blauen Pass abgeben und sich einen irakischen Pass besorgen muss.
Der Widerruf des Asyl muss aber keine Auswirkungen auf den weiteren Aufenthalt im Bundesgebiet haben.
Erkundige dich bei deinem Freund, ob er irgendwelche Post bekommen hat, oder frage dein ABH.