Eine Freund von mir will eine Frau heiraten, die 4 jährig aus einem Land mit unsicherem Urkundenwesen nach Deutschland kam (Mutter wurde geheiratet). Da die Mutter zu diesem Zeitpunkt scheinbar mit einem anderen Mann verheiratet war, welcher auch der eingetragene Vater des Kindes war, hat man einfach die Geburt neu registriert mit etwas verändertem Namen und darauf einen Pass beantragt. Damals gab es keine UP! Die Mutter ist also damals "illegal" nach D gekommen und Bigamist!
Nun 20 Jahre später will die Dame heiraten, aber Daten im Pass und in der NE passen nicht mit den Daten in der Geburtsurkunde! Heirat so nicht möglich, eventuelle Einbürgerung natürlich auch nicht!
Wie kann man das richten? Das Mädel hat keine Beziehungen zu seinem "Heimatland", war nie wieder dort und spricht die Sprache nicht und ist gerade als Medizinerin fertig geworden! Reist man ins "Heimatland", um zu versuchen das zu reparieren, wird das vermutlich sehr lange dauern (man wird den Job hier los). Man wäre nahezu mittellos in einem fremden Land ohne Anschluss. Dazu kommen eventuelle Probleme mit den dortigen Behörden, weil man einen falschen Pass hat...auch die Wiedereinreise nach D dürfte mit neuem Namen im neuen PAss schwierig werden, wenn man dann mal irgendwann einen neuen Pass bekommt!
Habt ihr Ideen??

mikkaelneu schrieb am 17.12.2016 um 16:59:36:


Nutzt nichts! Würde zwar für die Hochzeit vermutlich reichen....aber damit gibt es keine Einbürgerung und die Probleme kommen automatisch neu wenn Kinder kommen! Also keine wirkliche Option!

Also die junge Frau hat jetzt aber schon eine Geburtsurkunde mit der falschen Identität oder ?

Das Problem ist die UP wird egal was Sie macht im Heimatland nicht bestanden werden da immer Zweifel zur Identität vorliegen es sei denn die Mutter lässt auch alles korrigieren.

Ich fürchte aber das hat negativere Auswirkungen als eine nicht-Einbürgerung.

Man muss sich nur mal vorstellen theoretisch sind ihre ganzen Zeugnisse und Abschlüsse von einem auf den anderen Tag nichts mehr wert.

Ich kann da jetzt kein Ausweg ohne massive Probleme erkennen und würde alles so lassen wie es ist. Heirat ins DK. Auch mit der Geburt von Kindern müssen keine Probleme entstehen.

Trotz Heirat in DK und meine Frau kommt  aus Land mit unsicheren Urkundenwesen bekamen wir eine Geburtsurkunde fürs Kind ohne Probleme.

Hallo deerhunter,

Zitat:


ich glaube mich an einen Fall zu erinnern, wo ein Asylant sich unter einem falschen Namen hat einbürgern lassen. Es gab für ihn keine Konsequenzen. Da war was mit Verjährung.

Michael

Sie hat Glück so früh bereits falsch registriert worden zu sein und nicht erst vor kurzen. Und im Herkunftsland als 4 jährige ja keine beweisbare Historie wie schulbesuche usw. Haben kann und es schon 2 Jahrzehnte her war.

Ich ändere meine Meinung dass eine UP vielleicht sogar Erfolg hätte, jemand der selben Meinung?

Wegen dem Standesamt probelm: funktioniert natürlich nur wenn die ihre Lebensgeschichte nicht kennen. Ggf.  Umziehen.

Auch Einbürgerungen wurden durchaus schon mal ohne UP nur anhand der Ausländerakte vollzogen. Nicht wenige.

okatomy schrieb am 17.12.2016 um 17:28:46:


Man kennt zumindest teilweise dort das Problem...Ist in der nächsten Zeit kaum möglich, da gerade die 1. Stelle angetreten wurde und man solch einen Job ncht schmeißt...dazu wohnt man im eigenen geerbten Haus und pflegt die Mutter!

mikkaelneu schrieb am 17.12.2016 um 17:29:57:


Das ist mit diesem Job zum. momentan kaum möglich und schafft nur Probleme...Auch ist der zuk. Ehemann als Landespolizist eher örtlich unflexibel!

Aber danke trotzdem für alle Tipps

Aras schrieb am 17.12.2016 um 17:44:45:


Das Problem ist ja folgendes...Der Pass / NE läuft auf "Maria Gonzales geb. 01.01.1990 in ABC...die GU auf Maria Esperanza geb. 15.03. 1990 in CBA! Somit läuft eine UP auf alle Fälle schief! Was folgt dann? Meiner Meinung nach muss man dann im Heimatland versuchen zu reparieren...aber kommt man dann zurück nach D, bekommt man so einfach einen neuen Pass wenn es sonst nichts gibt, da man nahezu immer in D lebte??
Die Botschaft des Landes kann / will wohl nicht helfen 

Aufgrund von Zeugnissen, Beruf usw. wäre natürlich der benutzte Name schon erstrebenswert!

mikkaelneu schrieb am 17.12.2016 um 18:06:33:


Die Botschaft hat per email geantwortet, dass sie nicht helfen kann. Dieses müsste vor Ort in dem zuständigen Bezirksgericht geklärt werden. Das Problem ist wohl auch dort einen "vertrauensvollen" Anwalt zu finden, der nicht nur Kohle will! Garnicht einfach von weit weg

deerhunter schrieb am 17.12.2016 um 18:12:32:


Was soll denn gerichtlich geklärt werden?

Schon versucht ob man die GU hier bestellen kann? https://www.ecensus.com.ph/Secure/Requester.aspx

Bei jeder Vorlage des Passes könnte eine mittelbare Falschbeurkundung vorliegen.
Meines Erachtens fehlt bei der Tochter noch das Wissenselement des Eventualvorsatzes, § 17 Abs 1 S.1 StGB. Und §§ 267 ff. StGB erwähnen jetzt bei grober Durchsicht  nicht, dass die Fahrlässigkeit bestraft werden soll, § 15 StGB. Jetzt ist sie ja bei der Klärung des Sachverhaltes.

Wobei ich mich Frage, wie man ohne GU die Approbation beantragen konnte.

Aber für Philippinen ist hge2001 der Experte

Sie könnte ja die GU von ihrer derzeitigen Identität beantragen. Dann wüsste sie ob sie nachregistriert oder ne Fälschung hatte.

Ich habe das mal so weiter gegeben....danke für das Input! Ich werde berichten, falls es jemanden interessiert

Gerade erst gesehen:

Aras schrieb am 17.12.2016 um 19:21:06:


Das ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine glatte Fälschung. Die wurde damals schon auf dem vom NSO benutzten Secpa gedruckt. Dann wurden sie noch überbeglaubigt von Malacanag (präsidenten-Palast) und vom DFA  (Aussenministerium). Keine dieser Überbeglaubigungsbehörden hat damals feststellen können, ob eine Fälschung vorliegt. Schon garnicht die deutsche Botschaft. Der einzige Weg wäre gewesen, im lokalen Standesamt nachzuschauen, ob dort die Geb-Urkunde in den Büchern vorkommt.. das hat damals niemand gemacht.


HeFi schrieb am 18.12.2016 um 03:10:44:


Ich schon: der erste Pass wird unter Vorlage der Geb-Urkunde ausgestellt.. bei allen Folgeausstellungen reicht nur das Vorzeigen des alten Passes.  (gerade wieder erlebt bei der Neu-Ausstellung des Passes meiner Frau)..

Natürlich könnte man versuchen jetzt auf den Philippinen eine neue Geburtsurkunde mit den jetzt benutzten Daten und Namen offiziell zu registrieren.

Aber dann wird man sich nun fragen, wie sie denn an den jetzigen Pass gekommen ist und schon zig Jahre in D damit leben konnte; denn ohne Geb-Urkunde gab es nie einen (ersten) Pass. Ausserdem müsste sie dann wieder verschweigen, dass es schon eine andere Urkunde gibt .. was auch nicht gerade legal ist.

mE wäre der "gute" Weg die Originalurkunde, der den "richtigen" Namen und Daten enthält, auf den Philippinen über RA und Gericht auf den jetzigen Namen ändern zu lassen. Ob das die Philippinen zulassen, müsste ein Philipp. Rechtsanwalt rausfinden. Die Urkunde müsste dann über das Gericht (RTC) geändert werden.

Falls das nicht möglich ist, sehe ich nur noch die Möglichkeit, dass die deutschen Behörden zb bei der Einbürgerung "Gnade vor Recht" walten lassen. Ob die deutschen Behörden das akzeptieren, weiss ich nicht.

Jetzt mal eine andere Frage:

Die Geburtsurkunde (wenn auch gefälscht) wurden doch damals noch von der deutschen Botschaft legalisiert. Hat sie diese Geb-Urkunde denn nicht mehr?

hge2001 schrieb am 19.12.2016 um 12:44:07:



Habe mal wieder ein Update bekommen...also die GU scheint tatsächlich eine Fälschung zu sein!

hge2001 schrieb am 19.12.2016 um 12:44:07:

Das ist von hier scheinbar nicht so simpel...ein Bekannter will jetzt versuchen, dass in die Wege zu leiten auf den Phills. Sie will, aus bekannten Gründen, lieber nicht dorthin reisen!


hge2001 schrieb am 19.12.2016 um 12:44:07:

Nein, die ist unauffindbar! Es gibt nur eine Kopie, ohne irgendetwas von Legalisierung!
Unglaubliche Geschichte

mikkaelneu schrieb am 18.01.2017 um 17:20:04:


Ich weiß ja nicht, was Du da genau "studiert" hast (und nein, ich will es lieber auch nicht wissen...).

Erstens gibt es kein "LEX Botschafter", sondern Gesetze und Vorschriften, denen sich auch der höchste dt. Repräsentant in einem anderen Staat nicht entziehen kann (Kaiserreich ist perdu seit fast 100 Jahren),

und zweitens gibt es keine Möglichkeit, einer PHIL-Staatsangehörigen, mit falscher Identität in DEU lebend, mal so eben an einer DEU AV einen DEU Reisepass auszustellen.

Du solltest Dir überlegen, es einfach mal mit Dieter Nuhr zu halten, bevor Du solchen Müll schreibst.

mikkaelneu schrieb am 18.01.2017 um 19:19:01:


Dann vergewissere Dich bitte, bevor Du etwas schreibst. Oder lies den Thread durch, bevor Du antwortest.

Zitat:


Ja. Für Deutsche, u.U. auch Reisedokumente für in DEU lebende Ausländer eines dritten Staates, die sich im Bereich der betreffenden AV aufhalten. Bei gesicherter Identität.
Ist hier alles nicht zutreffend.

Zitat:


Nicht ausgeschlossen. Aber wenn, sicherlich nicht aus eigener Machtvollkommenheit, sondern auf Weisung. Und weil es dringend erforderlich gewesen sein würde, um eine unmittelbar drohende erhebliche Gefahr für den Betreffenden abzuwehren.
Ist hier alles nicht zutreffend.

Zitat:


Lebensberatung, trotzdem: Google mal und nimm Dir seinen populärsten "Spruch" zu Herzen. Versuch ich auch überwiegend erfolgreich. Schaffst Du auch.

Zitat:


Ja. Bei der Bewertung der Anerkennungsfähigkeit vorgelegter PHIL-Dokumente zum Zwecke der Visumerteilung. Warum auch nicht.
Hier liegt ein völlig anderer Ausgangssachverhalt vor.
Lies den Thread.

Zusammenfassend: Es gibt für die PHIL-Staatsangehörige, deren Fall in diesem Thread geschildert wird, nicht die von Dir genannte Möglichkeit der Ausstellung eines deutschen Passes oder auch nur die Möglichkeit der Anerkennung der gefälschten PHIL-Dokumente in anderer Hinsicht durch den DEU Botschafter auf den Philippinen par Ordre de Mufti. Keine Chance.

Ja, Botschafter reißen das Dienstsiegel hoch und schreien: "I've got the Power"

Mal im Ernst:
Was soll diese obskure Beratung?
Es gibt wie TP2013 schrieb keine ordre mufti Mögllichkeit. Und das auch noch deinerseits  Gegenteilig zu propagieren ist mE nur eine Provokation deinerseits


Erworbene Diplome als Rechtsverlust... Ja klar....

deerhunter schrieb am 18.01.2017 um 16:52:23:


Der Bekannte soll sich hüten wieder etwas auf dem einfachen Weg zu machen. Die Änderungen müssen der Nachforschung durch einen Vertrauensawalt standhalten. Jetzt noch ein 3. Urkunde beizubrigen würde die Sache verkomplizieren. Und manche Urkundenbeamten in den Phillipinen tendieren aber zu dem einfachen Weg einfach eine neue Urkunde auszustellen.

Ohne einen versierten phillipinischen Anwalt, der sich im Personenstandsrecht dort auskennt geht IMHO nix. Die Idee zumindest eine offzielle Namensänderung nachträglich zu machen wäre IMHO eine. Bleibt das Problem des falschen Geburtsdatums. Für die Fehler Ihrer Mutter wird die Frau nicht haften müssen, bei Eheschließung den falschen Namen und Geburtsdatum anzugeben ist aber dann trotzdem eine Straftat. Sie weiß, das es falsche Daten sind.

Bei Einbürgerung müsste man IHMO die Sache direkt auf den Tisch bringen und das nicht die EBH rausfinden lassen. Ggf. wäre von vornherein ein Anwalt hinzuzuziehen.

grisu1000 schrieb am 19.01.2017 um 05:47:30:


Ich habe meinem Bekannten alles so gesagt, mehr kann ich auch nicht tun! Er soll das mit seiner Freundin klären, oder auch nicht!
grisu1000 schrieb am 19.01.2017 um 05:47:30:


Das Problem welches ich hier sehe ist, dass es schwer wird einen solchen Anwalt von hier zu finden.

hge2001 schrieb am 19.01.2017 um 11:29:29:


So weit ich das verstanden habe, ich bin nur 3. Person, hat die Dame wohl keine Angst vor den Philippinen aber davor nicht wieder nach Deutschland zu kommen! Neuer Name, neuer Pass...keine NE mehr

hge2001 schrieb am 19.01.2017 um 11:29:29:


Ja vermutlich....deshalb plädiere ich ja auch immer für klare Wege