Hallo zusammen!

Meine iranische Ehefrau und ich leben zusammen in Deutschland. Letztes Jahr haben wir ihre Eltern (beide verrentete Lehrer) mit einem Besuchsvisum nach Deutschland eingeladen. Hierzu haben wir eine Verpflichtungserklärung/Einladung erstellt. Der Prozess war langwierig, letztendlich hat aber alles gut geklappt ohne Probleme. Jetzt würden wir gerne ihre jüngeren Schwestern ebenfalls einladen. Eine Einladung/Verpflichtungserklärung haben wir hierzu bereits beantragt. Der kritische Punkt ist aber meiner Meinung nach das Visum bzw. genauer die nachzuweisende Rückkehrbereitschaft, ohne die das Visum abgelehnt werden würde. Die jüngere Schwester ist 20 Jahre alt und Studentin. Hat also weder eine feste Arbeit noch eigenes Einkommen. Die andere Schwester ist 27 Jahre alt. Sie hat ihr Studium der Architektur (Bachelor) schon vor drei Jahren abgeschlossen, arbeitet aber aktuell nicht in ihrem Beruf sondern lernt Englisch um im Ausland (eventuell Deutschland) weiterstudieren zu können. Nebenbei arbeitet sie als Yogalehrerin, lebt aber noch zuhause bei ihren Eltern. Wie schaffen wir es einigermaßen plausibel die Rückkehrbereitschaft nachzuweisen? Natürlich wäre es gelogen zu behaupten, dass beide dauerhaft im Iran leben wollen, aber sie wollen niemals illegal immigrieren, sondern wenn sie ins Ausland gehen, alles auf legalem Wege machen. Wir wollten sie diesen Sommer zu uns einladen, um ihnen ein bisschen Deutschland und Europa zu zeigen (natürlich mit dem Hintergedanken sie zu motivieren). Wie können wir nachweisen, dass sie wieder ordnungsgemäß in den Iran zurückkehren? Bei den Eltern war das ja noch relativ einfach: Sie haben drei Kinder im Iran sowie Haus und Vermögen etc… Aber bei den beiden Schwestern fällt mir ausser guten Worten wenig ein. Gibt es neben der Verpflichtungserklärung noch eine eidesstattliche Versicherung, die ich ablegen kann um meine Argumentation noch zu untermauern? Ich verdiene eigentlich ganz gut und habe Vermögen… Vielen Dank im Voraus!

Naja, die Kinder waren ja bisher noch nicht in Deutschland. Die jüngere Schwester studiert in Teheran, wohnt aber über die Semesterferien zuhause bei ihrer Familie in Shiraz. Man muss beim Visumsamtrag ein persönliches Schreiben beifügen in dem die Gründe für die Reise nach Deutschland noch einmal persönlich darlegt. Ist das dann sinnvoll meine Argumentation aus dem Text nochmal so zu schreiben oder eventuell risikoreich, weil daraus hervorgehen könnte, dass sie nach Deutschland wollen? Natürlich haben wir im Hinterkopf, dass wir sie auf kurz oder länger nach Deutschland holen wollen. Aber natürlich nicht illegal, sondern auf legalem Wege, über ein Studium etc…

Georg_KG schrieb am 17.04.2025 um 00:17:13:

Überhaupt nicht!
Wenn die "ganze" Restfamilie kommen will, könnte ein kritischer entscheider eher auf das Gegenteil schließen!
Man kann es probieren, sollte aber auch Plan B im auge haben und eltern / schwestern getrennt einladen

Ich würde einfach schreiben, dass letztes Jahr die Eltern in D zu Besuch waren um zu schauen wie die älteste Tochter so in D lebt und ordnungsgemäß wieder ausgereist sind und eben gewünscht ist dass dieses Jahr die beiden Schwestern dasselbe Erlebnis haben. Sie sind beides qualifizierte Fachkräfte bzw. werden es sein. Das sind ja ohnehin die Leute die wir aus dem Ausland zu uns holen wollen, da wird möglicherweise nicht jeder Bearbeiter gleich vermuten, dass ein Asylantrag gestellt werden soll wo die einladende Schwester für alle Kosten aufkommen müsste. Allerdings ist für mich die Frage ob es klug ist beide Schwestern gleichzeitig einzuladen.

Genau.

Aber letztlich könnt Ihr da wenig machen. Die jeweilige Schwester muss beim Antrag glaubwürdig wirken. Und das hängt auch von den Erfahrungen der jeweiligen Sachbearbeiterin oder des Sachbearbeiters ab, die wir nicht kennen können.

Georg_KG schrieb am 17.04.2025 um 00:17:13:


Hat sie schon Antrag auf Visumserteilung fürs Master-Studium in Deutschland gestellt? Bei uns betrug 2017 die Wartezeit auf den Termin bei der deutschen Botschaft in Tehran zwei Jahre. Und die Bearbeitungszeit der Unis bis zur Zulassung über ein halbes Jahr. Zulassung muss ja beim Visumstermin vorliegen. Wie die Wartezeiten in Tehran aktuell sind, weiss ich nicht. Aber ein Antrag auf Visumstermin würde ich als harten Beweis für die Rückkehrwilligkeit und die Plausibilät und Sinnhaftigkeit des Besuchs-Planes sehen. Forum, wie seht ihr das?

Georg_KG schrieb am 17.04.2025 um 13:22:17:

Trotzdem findet fast immer ein Wortwechsel statt. Inhalte/Eindrücke daraus können auch weitergegeben werden.

Georg_KG schrieb am 17.04.2025 um 13:22:17:

Es ist meist so, dass die Entscheider nicht selbst Anträge annehmen. Auch bei Direktabgabe in einer AV. Auch nicht bei deutschen "Schalterkräften".

Das ändert nichts an dem, was ich oben schrieb.

@alle anderen

Ich fände es schön, wenn wir nicht zu weit von der eigentlichen Frage weg kämen.
Es ging nicht um einen nationalen Visumantrag und die Terminvorlaufzeiten, auch § 14 BeschV hat keinen Bezug zum "Nachweis der Rückkehrwilligkeit".

Sicher ist es immer mal hilfreich, Hinweise am Rande auch noch gleich mitzugeben.
Vielleicht wäre es aber besser, das dann auch entsprechend kenntlich zu machen, damit keine Zusammenhänge vermutet werden wo keine sind.

Erstmal: Die Verwaltungsvorschrift für Schengenvisa findest du bspw hier: https://www.sem.admin.ch/dam/sem/de/data/rechtsgrundlagen/weisungen/visa/bfm/vhb...

Es gibt seit langem einen hohen Migrationsdruck im Iran. Zumal es sogar in 5-6 Monaten einen Kriegsgrund geben wird.

Insofern wird man alles kritisch hinterfragen, sofern es um ein Schengenvisum geht und die Rückkehrbereitschaft in Frage gestellt wird.

Sind zwei Häuser und ein Grundstück relevant, wenn es den Eltern gehört? Naja. Ich bezweifle es. Zumal wir nicht wissen ob es bspw. in "Zurabad" (Slum) ist oder in Upperclass Niavaran. Außerdem: Im Iran werden Grundsteuern und Kommunalabgaben gerne hinterzogen und erst in dem Moment bezahlt, wenn man das Grundstück verkaufen will.
Und ich glaub da schaut die Botschaft auch nicht richtig hin, denn was sollen die mit Grundbüchern für Grundstücke der Eltern? Was man wissen müsste, ist, wieviel das Geld abwirft (Vermietung oder Verpachtung).

Eine Einschreibung an der Uni... naja was soll das beweisen? Man geht an eine Azad Universität und dann schreibt man sich für "Rozeh Khani" ein. Und dann?

Die Botschaft weiß, dass die wirtschaftliche Situation im Iran prekär ist. 1 € sind ca. 100.000 Toman. Und die Preise für Lebensmittel sind unverschämt hoch. 1 Kg Fleisch kostet 1.000.000 Toman. Reis kostet auch 300.000 Toman pro Kilo.

Der derzeitige Mindeslohn liegt glaub ich derzeit bei 12.000.000 Toman - also 120 €. Und die meisten werden auch nur mit diesem Mindestlohn registriert. D.h. meist verdienen die Leute schwarz mehr aber in den Gehaltsnachweisen bzw. aufs Hauptkonto landet offiziell nur der geringere Betrag. Der "Überschuss" landet glaub ich auf nem separaten Konto.

Aber selbst wenn, das Existenzminimum im Iran liegt bei glaub 300 oder 400 Euro bzw. 30 - 40 Mio. Toman.  Das weiß auch die Botschaft.

Also jemand mit "normalem" Einkommen wird wahrscheinlich kein Visum bekommen.

Keine Ahnung ob man bspw. als Yogalehrerin ernsthaft 40 Mio. Toman verdienen kann. VIelleicht wenn man Yogalehrerin der Rich Kids of Tehran ist.

Bei Rentnern, wie deinen Schwiegereltern, ist der Vorteil, dass die nicht mehr als wirtschaftlich aktiv gelten. Dann schaut man einfach, dass du ne Verpflichtungserklärung abgibst und gut.

Eine "Intensive" Beziehung zu den Eltern ist löblich, aber ich sag Mal so: Am Anfang des Iran-Irak Krieges, als man als Iraner kein Visum für Deutschland brauchte, schickten Iraner ihre minderjährigen Kinder in Scharen per Flugzeugen nach Deutschland.

Ich erzähle dir das nicht, damit du entmutigt wirst, sondern dass du darauf achtest, was du wie schreiben könntest.

Bspw. die jüngere Schwester. Da kannst du halt schreiben, dass die Schwester in den Semesterferien zwei Wochen zu Besuch kommen soll. Beim letzten Mal war es leider nicht möglich sie in Tehran Niavaran im Haus der Eltern zu sehen, weil sie in Shiraz irgendwas gutes studiert und deine Frau möchte unbedingt sie mal wieder in Person sehen, aber eine Reise in den Iran geht gerade garnicht weil sie ne Urlaubssperre hat oder was weiß ich. Und sie möchte ihr Deutschland zeigen, weil sie nunmehr im 3 Jahr ihres vierjährigen Lizenziat-Studiums ist und ihr was gutes tun will.

Die "Verwaltungsvorschrift der Schweizer" ist der Beschluss "C(2024) 4319 final" der EU-Kommission. Du kannst es per google auch auf Anhieb auf englisch finden. Bestimmt gibt es das auch irgendwie nach einer kurzen intensiven Recherche auch auf nem Server der EU-Kommission.

Insofern gehe ich davon aus, dass der Beschluss C(2024) 4319 final der EU-Kommission auch für die deutschen Botschaften gem. Artikel 288 Unterabsatz 4 der AEUV rechtsverbindlich ist.

Auf der Deckseite des Beschlusses C(2024) 4319 final steht auch drauf, dass die deutsche Variante rechtsverbindlich ist.

Ich hab auch nicht geschrieben, dass man etwas erfinden solle. Sondern dass man genauer hinschauen sollte was denn genau vorliegt und entsprechend argumentieren.

Du vergleichst einen Bankangestellten mit einem normalen Arbeiter. Mein Schwager wurde letztes Jahr abgelehnt, obwohl dieser fast die gleiche Situation hatte wie die große Schwester von deiner Frau, wobei dieser eine Beschäftigung mit Mindestlohn ausübte.

Ich sags mal so:
Man sollte es schon probieren. Aber man sollte es sich nicht zu naiv vorstellen.

Das mit dem Baby erhält Visum aber Eltern nicht, finde ich schon lächerlich. Hab das 2016 bei Österreichischen Botschaft in Teheran erlebt. Dachte Deutschland macht nicht solchen Blödsinn.

Georg_KG schrieb am 19.04.2025 um 10:37:15:

Gute Entscheidung.

Das mache ich nämlich ebenso.

Allerdings führe ich auch die Liste davor nicht auf, obwohl ich mit Sicherheit mehr bei der "Visumvergabe" erlebt habe als Du.
Hat einfach keinen Sinn.

[Wink mit dem Zaunpfahl]
Weswegen wir auch in den NUB bitten, Sinn oder Unsinn von Gesetzen oder der Anwendungspraxis nicht zu diskutieren.
[/Wink mit dem Zaunpfahl]

Mannlich schrieb am 03.05.2025 um 15:37:11:

Dieser Ratschlag ist sinnfrei.

Bestätigt die ABH die finanzielle Leistungsfähigkeit des sich Verpflichtenden, sieht der Visumentscheider auch ohne jedes Sperrkonto, dass die deutschen öffentlichen Kassen möglicherweise entstehenden Kosten beigetrieben werden können.
Das ist also kein Vorteil eines Sperrkontos.

Es gibt dagegen einen Nachteil:
Ein Sperrkonto stellt nur einen bestimmten Betrag sicher. Sind die genannten Kosten aber höher, könnte das Beitreiben ins Leere gehen.

Nur mal als Hausnummer:
Es gab vor etwa 15 Jahren mal ein Urteil, das einen Verpflichtungsgeber zur Zahlung der entstandenen Kosten im oberen fünfstelligen Eurobereich verpflichtete.
Fünf Jahre öffentliche Leistungen im Asylverfahren für die Ausländerin sind nun mal nicht wenig.

Daher sind "Sperrkonto-VE" ganz sicher kein eindeutiger Vorteil gegen über anderen.

Letzlich muss man Betroffenen auch sagen, dass die Botschaft die Einschätzung vornimmt, indem es den Auftritt oder die Antworten der Antragstellerin oder des Antragstellers beurteilt.

Bürgen tut man ja nur für den Fall, dass die Rückkehr nicht erfolgt.

Petersburger schrieb am 04.05.2025 um 16:55:13:

Ja, eben. Daher deutlich besser als ein Sperrkonto.

@Petersburger

Gerne lasse ich mich auf die aktuelle Gesetzeslage "updaten".

Hattest du in jüngster Zeit eine VE gesehen, auf er unten rechts der Rückseite unter Stellungnahme der ALB stand "nachgewiesen"?
Also ich nicht, kenne nur "glaubhaft gemacht".

Zitat Mitarbeiter Sachgebiet Einreise Besuch (aus meinem Gedächtnis): Eine VE ist stets eine Momentaufnahme, die sich in kürzester Zeit vollends ändern kann. Daher verlangen wir überwiegend ein Sperrkonto. Zitat Ende


Zwei Fälle aus meinem Bekanntenkreis ( ohne VE-Bezug, nur was alles passieren kann ). Ein  Beamter wurde durch erhebliches Dienstvergehen vom Dienst suspendiert und nicht wieder eingestellt. Arbeitslos. Fall 2: Freund von mir verlor sein Haus durch Feuer.

Daher kann ich die Vorgehensweise unserer ALB verstehen. Ein Sperrkonto, auch wenn es nur 3.300 Euro sind, ist für den Staat greifbar. Ein abgebranntes Haus, entlassener Beamter ( oder verspekulierte Kapitalanlage ) nicht.

Wie siehst du das?

Danke! Das waren hilfreiche Aussagen.


Petersburger schrieb am 15.05.2025 um 20:51:01:


Ogo  , kann ich bzgl "meines" Threads. einen Admin bitten ihn zu löschen