Ohne Absätze sehr schwer zu lesen dein Text.

Aber die Befürchtung, dass der Antrag am A2 scheitern könnte, wenn B1 gefordert ist, ist natürlich berechtigt. Anhand deiner Schilderungen sehe ich jetzt auch nicht wieso die Behörde davon abweichen sollte.

lottchen schrieb am 27.08.2024 um 17:08:20:


Das war noch nie so. BaWü hatte z.B. ein Erlass in der Art, der betraf aber nur Personen Ü65 die mit 55 oder später eingereist sind. Und das war eher in der Art "dann kann man davon ausgehen, dass das altersbedingt nicht möglich ist". War also auch nichts in Stein gemeißeltes. Will aber nicht leugnen, dass einige Behörden das evtl. so gehandhabt haben wie von dir geschildert.

Altersbedingt kann davon abgesehen werden. Bei knapp über 60 muss man sich argumentativ schon weiter strecken als bei einem 80 Jährigen, damit man das durchkommt. Sehe die Chancen da eher schlecht. Erst recht wenn schon ein längerer Voraufenthalt vorliegt.

Dass es keine starre Altersgrenze gibt ist auch nochmal in den neuen vorläufigen Anwendungshinweisen klargestellt worden. Damit sind dann auch ältere Erlasse, wie z.B. der aus BaWü, hinfällig.

Gerade mit den neuen Regelungen zur Spracherleichterung für die Gastarbeitergeneration erachte ich so eine Regel aber ohnehin als rechtswidrig. Denn die Gastarbeiter (zumindest im Westen) mussten ja bis 1974 einreisen. Das ist 50 Jahre her. Und es waren Arbeiter. Und die sind mittlerweile also allesamt Ü60. Und selbst die müssen ja mündliche Deutschkenntnisse nachweisen.

Wenn man also Ü60 komplett drauf verzichten würde, würde man ja noch stärker privilegieren. Das will der Gesetzgeber offensichtlich nicht.

Wie gesagt, ich sehe die Chancen schlecht. Danach hast du ja gefragt.

Schikane oder Willkür wäre es seitens der Behörde aber ganz sicher nicht sich an das Gesetz zu halten. B1 ist da nun mal schlicht eine Voraussetzung. Willkürlich wäre es wenn sie ohne hinreichenden Grund auf B1 verzichten würde.

Es wird keinen Zwang und keine Auflage zum Deutschkurs geben. Die deutsche Staatsangehörigkeit wird ja aus freien Stücken beantragt. Dazu zwingt einen Deutschland nicht.

Es gibt zwei Wege:

1. Es ist krankheitsbedingt, altersbedingt oder aufgrund einer Behinderung nicht möglich ausreichende Deutschkenntnisse zu erwerben - hierbei geht es aber wirklich um eine Unmöglichkeit. Wenn es möglich ist, aber schwer, reicht es nicht. Nach deinen Schilderungen klingt es genau danach: Schwer, aber möglich.

2. eine Härtefallregelung. Die würde aber m.E. voraussetzen, dass er eben all diese Dinge, zu denen du "Ich glaube nicht!" schreibst, genauso macht. Denn diese Regelung setzt voraus, dass man alles mögliche ausgereizt hat um B1 zu erlangen.

Soweit ich das betrachte, IST alles ausgereizt.

Soweit ich das betrachte, LIEGEN Einschränkungen vor (die genauen Einschränkungen möchte ich hier nicht darstellen, nur soviel: ich komme aus der Branche, um es bezeichnen zu können).

Ich fand beim Durchlesen der Bedingungen eingebürgert zu werden, wenn die Ehe mit einer/m Deutschen besteht (insbesondere hier um 20 Jahre!), den A2 (oder schlechter) NICHT als spezifischen Ausschlußgrund.
Allerdings fand ich keine Bestätigung, dass ich richtig liege.

Hat hier jemand dazu schon Praxiserfahrung, von beiden Seiten des Schreibtisches????

Das würde sonst im Umkehrschluß bedeuten, sind alle Papiere ok, hast Du den B1, kannste noch so viele destruktive Gedanken und Pläne haben, "richtig" gelogen, kriegste den Paß und dann wirste aktiv in bösen Sachen oder kündigst, lässt Dich scheiden, tauchst ab, steigst gewollt um auf Bürgergeld, hast ja das Ziel erreicht oder machst schlimme Dinge, wo Du geschworen und unterschrieben hast, es nie zu tun..aber hast den B1, beherrscht den Genetiv und die Rechtsschreibung..kannst akzentfrei deklinieren, kongugieren, kannst die Fälle und alle Zeiten in Wort und Schrift..

...aber der ehrliche, alte Arbeiter, der sich jahrzehntelang die Knochen  kaputt geschufftet hat, nie arbeitslos wurde, dafür im Beruf ausgebeutet wurde, und nie über A2 hinaus kam, wo sich seine deutsche Schwiegerfamile, die Firma und das dt Umfeld um seine Integration bemühte, dem wird der dt Pass verweigert? Weil er zwar alles vorbildlich geschafft und an Dokumenten zusammen getragen hat, nur dieses B1 Dokument nicht? Wie gesagt, für die NLE reichte es und um auf Arbeit und im Alltag zu bestehen (mündlich) reicht es doch auch! (Glaubst Du, die Frau kommt jeden Tag mit auf Arbeit und übersetzt alles oder klärt seine Sachen mit Kollegen, Chef usw?).

Demzufolge liegt ja das vor, was bei den Vertragsgastarbeitern voraus gesetzt wird ohne B1 anerkannt zu werden- dass er sich im Alltag hinreichend mündlich verständigen kann! Oder welche Gegenargumente gäbe es? (Wie wird das eigentlich überprüft bei den alten Gastarbeiterleuten beim Antrag? Reicht da die Aussage des Umfeldes aus oder muß die Firma was dazu schreiben oder findet ein 4 Augen Gespräch auf dem Amt statt?).

Warum soll ihm dann trotzdem der Paß verweigert werden, Deiner Meinung nach? Deutsch verheiratet, beruflich und alltagstechnisch voll integriert, hat sich nie was zu Schulden kommen lassen, nur das "böse" B1, was ihn ärgert..
So würde ich Dich jetzt verstehen..
Welchen Profit hätte Deutschland, ihm den dt Pass zu verwehren???


Ich habe übrigens beim Erkunden festgestellt, dass es verschiedene Kommunen unterschiedlich regeln. Zum einen verlangen sie zwar grundsätzlich dieselben Unterlagen, aber in anderer Form:
Die eine will eine Vermieterbestätigung auf einem selbstgestickten Formblatt, auf der HP runter zu laden. Andere Kommunen wollen den kompletten Mietvertrag mit allen Nebenabreden (das können schon mal bei einem längeren Mietverhältnjs etliche Seiten sein!); eine Kommune nimmt auch online den Antrag an, die andere nur per Papier. Köln hat Terminvorlauf aktuell ab 2025, also man kann jetzt Termine zur Beratung!!! für 2025 ausmachen; in allen Kommunen sind Rückstände in Tausenden; den einen reicht zum Rentenzahlungsnachweis ein Kontoauszug von der DRV, die anderen wollen auch Nachweise des dt Partners sehen von künftiger Riesterrente, Betriebsrente usw.
Auf Gehaltsabrechnungen steht ja immer in den Kopfdaten der Beginn im Betrieb drin. Manchen Kommunen reicht es, andere Kommunen wollen von den Ehepartnern zusätzlich die Arbeitsverträge der letzten 5 Jahre sehen usw.

Bei binationalen bzw deutschen Kindern dieser Ehe reicht einmal Kopie vom Personalausweis, andere wollen Nachweis aus dem Einwohnermedeamt, bzw die og Vermieterbescheinigung, alles für den Nachweis, dass es mit den Eltern zusammen wohnt.

Kurz: verschiedene Kosten, Mühen, Laufereien, auch für die deutschen Mitglieder der Familie. Keine Einheitlichkeit. Das könnte aber zur Akzeptant der Bürokratie und zur Ablaufoptimierung bei der Bearbeitung beitragen, den Frust raus nehmen, wenn sich Bewerber kommunenübergreifenen vergleichen,  würden alle Kommunen  dieselben Unterlagen, zB zum Thema Mietwohnung verlangen, wenn derselbe Sachverhalt vorliegen würde. (Das ist schon fast OT...)

Wenn es um die gesundheitliche... Unmöglichkeit geht, Deutsch bis B1 zu lernen, wollen die einen ein Attest, die anderen ein ausführliches Gutachten, verraten aber nicht, von welcher Stelle oder Arzt. Bei der Altersgrenze für nicht- Vertragsgastarbeiter reden die einen Kommunen von einer Altersgrenze von 60, andere von 65 und noch andere von 67 Jahren.

Ich bin Pragmatiker, ich will Lösungsansätze sehen, die auch realistisch umsetzbar sind.
Anders gefragt:
wem ist es zuzumuten so kurz vor der Rente, in einem körperlich belastenden Beruf, sei es Küchenhilfe, Gastro, Reinigung, nach sagenwirmal tgl 12-16h außer Haus, noch sytematisch Deutsch zu lernen? Mach es mal im Selbstversuch, muß nicht Deutsch sein, aber irgendwas anders an Konzentrationsarbeit, das geht einfach nicht! Du bist platt von der Arbeit, willst nur noch ins Bett, zudem in dem Alter. Mit 58 ging mein Opa in Frührente, mein Vater mit 60... hier soll ein Arbeiter von Anfang 60, der ohnehin noch bis 65 arbeiten muß, noch nebenher B1 lernen- und findet auch gar keinen Kurs, kompatibel mit der Freizeit?
Das trotzdem zu fordern IST unmöglich!
...und das sollte mE bei der Antragstellung berücksichtigt werden.
Aber wie ist es nun mit Erfahrungsberichten????

baobab24 schrieb am 27.08.2024 um 19:52:10:


§ 9:
"Ehegatten oder eingetragene Lebenspartner Deutscher sollen unter den Voraussetzungen des § 10 Absatz 1 eingebürgert werden, [...]"

Im § 10 Abs. 1 steht, dass ausreichende Deutschkenntnisse, also B1, Einbürgerungsvoraussetzung sind.

Der Herr muss keine deutsche Staatsbürgerschaft beantragen. Wenn er das will, gibt es Voraussetzungen, die erfüllt sein müssen. Deutschkenntnisse gehören dazu.

Wir können dir keine Lösungen anbieten, für die es keine Lösungen gibt. Welche Möglichkeiten es gibt habe ich dir genannt. Eine "zeitliche" Unmöglichkeit, weil der Tag nur 24h hat, reicht nicht. Wenn keine der Möglichkeiten passend ist, dann wird es mit der Einbürgerung vermutlich nicht klappen.

Dein Bekannter ist kein Gastarbeiter. Fertig. Darum sind auch alle Überlegungen dahingehend, dass er doch wie ein Gastarbeiter oder Vertragsarbeiter sei, unerheblich.

Als Rentner wird er aber viel Zeit haben um Deutsch zu lernen.

Naja, ziemlich tendenziös, was du schreibst. Zumal es auch blödsinn ist, zu behaupten, dass der Deutsch verheiratete Betroffene zum "schufften" nach Deutschland gekommen sei. Als ob der deutsche Staat nen weiteren Niedriglöhner & Hilfsarbeiter fürs Wirtschaftswachstum benötigt hätte. Dabei ist er laut deinen Angaben aus Liebe zu einer Deutschen nach Deutschland gezogen.

Auch die Argumente greife nicht durch. Niemand verlangt von ihm Sprachkurse zu besuchen. Und pauschale Altersgrenzen zum Belohnen der Integrationsfaulen gibt es nicht.

Hast du dir mal den schriftlichen Teil einer B1 Sprachzertifikatsprüfung angeschaut? Im Grunde muss man nur einen kurzen Brief schreiben. Und die Themen wiederholen sich die ganze Zeit. Also  dann man auch als bildungsferner aber fleißiger Mensch was schaffen.

Zudem ist er ja selber schuld, wenn er keine Brille verwendet, aber eine bräuchte.