Die Möglichkeit besteht auf alle Fälle. Also AE zur Personenfürsorge fürs deutsche Kind beantragen, so lange die jetzige AE noch gültig ist. Du stehst als Vater in der Geburtsurkunde des Kindes?

lottchen schrieb am 08.05.2023 um 13:38:30:

Das steht wo im Gesetz oder in der AVwV zum AufenthG?

Der Wortlaut des § 28 AufenthG ist eindeutig:
Zitat:

Kein Sorgerecht - keine Ausübung der Personensorge.

Aber zurück zum Ausgangbeitrag:
papa100 schrieb am 08.05.2023 um 13:32:34:

Ist es wirklich schon so weit?
Oder bist Du (jetzt schon oder bald) vollziehbar ausreisepflichtig? Wurdest zur Ausreise aufgefordert?

papa100 schrieb am 08.05.2023 um 13:32:34:

Ist dieses Kind Deutsche?

Dann solltest Du das Sorgerecht fordern oder auch einklagen. Mit diesem Sorgerecht kannst Du dann auch eine AE zur Ausübung der Personensorge erhalten.
Und wenn Du eine entsprechnende Klage einreichst, hat die ABH zumindest die Möglichkeit, Deinen Aufenthalt bis zur Entscheidung über das Sorgerecht zu ermöglichen, also je nach aktuellem Aufenthaltsstatus die Fiktionswirkung Deiner Antragstellung zu bescheinigen oder auch Deine Abschiebung auszusetzen - so steht das auf der "Duldung".

Wenn das Kind die deutsche Staatsangehörigkeit hat:


Zitat:


Gemeinschaft bedeutet nicht, dass man mit dem Kind zusammen leben muss, sondern der Vater sein Umgangsrecht aktiv ausübt. Oder wie es die AVWV ausdrückt, eine "Lebens- und Erziehungsgemeinschaft zwischen dem Ausländer und seinem Kind" besteht bzw. "aufenthaltsrechtlich bedarf es [...] einer verantwortlich gelebten Eltern-Kind-Gemeinschaft".

Hintergrund ist der, das Kinder ein "Recht" auf einen Vater bzw. eine Vaterfigur haben. Sofern dieser Vater auch aktiv am Leben des Kinder teilnimmt und eine Vater-Kind-Beziehung besteht, dann wäre das erfüllt. Also um es hart auszudrücken: Wenn jemand ein Kind zeugt aber sich einen Dreck um sein Kind schert, das Kind den Vater nie sieht, weil der Vater nicht will, und das Kind nicht den Vater als Vater ansieht, dann kann der Vater bzw. "Erzeuger" auch im Ausland leben und jedes Jahr seine Geburtstagskarte schicken.

In der AVWV 28.1.5 werden unterschiedliche Punkte angesprochen. Man sollte sich also das durchlesen. Ich zitiere mal nicht, weil das nen echt fetter Block ist.

Ich bin jetzt kein Behördler, gehe aber davon aus, dass die Ausländerbehörde sich nicht besonders intensiv reinhängen würde um genau herauszufinden wie stark sich der Vater um sein Kind kümmert. Hier gilt die Mitwirkungspflicht des Ausländers.

Ich vermute, um das Aufenthaltsrecht abzuleiten, müsste man sich mit der Kindsmutter in Verbindung setzen und diese solle ein Schreiben aufsetzt, worin der Umfang der Vater-Kind-Beziehung beschrieben und bestätigt wird. Und zwar in Hinblick auf die Punkte der AVWV 28.1.5. Also sowas wie "besucht das Kind jeden Tag", "holt es regelmäßig vom Kindergarten ab", "ruft täglich an", "besucht an Wochenenden", "Kind nennt den Vater 'Papa'", "Kind freut sich, wenn der Vater zu Besuch ist", "Vater hat Interesse an Entwicklung des Kindes", "Vater hat die Schwangerschaft und Geburt aktiv begleitet", "zahlt Unterhalt", "nimmt an Geburtstagen tell", "ist auch besorgt und informiert sich regelmäßig über das Wohlbefinden des Kindes" etc. etc..

Ich denke nicht, dass es im Sinne der Kinder wäre, wenn der Staat von den Ausländern stets verlangen würde das hälftige Sorgerecht zu erstreiten. Gibt ja auch echte Rabenväter, die dann das hälftige Sorgerecht erstreiten und nch Erteilung der AE das Interesse am Kind verlieren und dann muss die Mutter sehen, wie sich mit dem Rabenvater arrangiert. Weil das Sorgerecht ist wahrscheinlich leichter erstreitbar als sich tatsächlich um das Kind zu kümmern.

Zu dem anderen Thread:
Ja so wie ich das in einigen Gerichtsentscheidungen gelesen habe, bejahten Gerichte den aktiven Umgang, wenn der Vater 1-2 Stunden alle paar Wochen das Kind besuchte. Problem ist nämlich, dass der Staat die Familie achten muss, aus Art. 6 GG. Wie soll ein Gericht beurteilen wie intensiv ein Besuch ist? Ist ja rein subjektiv. Und solange der Vater das Wohl des Kindes gefährdet, würde wohl ein Gericht relativ nachsichtig sein. Würde ads Wohl gefährdet, würde das definitiv zu harten Reaktionen des Staates führen.

Das ist meine unverbindliche Meinung.

Du meintest wohl https://service.berlin.de/dienstleistung/328191/

Wohlwollend ausgedrückt: Da hat wohl jemand beim Schreiben der Webseite einen Fehler gemacht.

Ich hab nicht von einem gesetzlichen Anspruch gesprochen. Sollte ich das suggeriert haben, wäre es tatsächlich unredlich. Aber aus dem Kontext sollte hervorgehen, dass eben Bedingungen vorliegen sollten, um die AE zu erhalten.

Auf der Seite wird der gesetzliche Anspruch nur abgehandelt. Aber man sollte neben dem gesetzlichen Anspruch auch die Ermessensregelung nicht verschweigen. Ein durchschnittlicer Ausländer hat nicht die Sprachkenntnisse um zu erkennen, dass eine Ermessensentscheidung bei fehlendem Sorgerecht nicht ausgeschlossen wurde, weil es nicht erwähnt wurde. Ein Ausländer geht imho von einer abschließenden Aufzählung aus.

Der fette Block erläutert natürlich wie das Ermessen ausgeübt werden soll.


Ich sags mal so:
Ich würde mir in so einer Situation das Sorgerecht im Einvernehmen mit der Mutter oder durch den Rechtsweg holen. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Kann man so ausdrücken.

Wobei ich natürlich ergänzen muss, dass bei fehlendem Sorgerecht die Behörde im pflichtgemäßen Ermessen entscheidet. Sonst klingt das "bekommt die AE oder wird abgelehnt" wie eine Willkür-Entscheidung oder Glücksspiel.