Hallo zusammen,

ich bin neu in diesem Forum und hoffe das sie uns helfen können.

Meine Verlobte lebt in Spanien. Sie kommt ursprünglich aus Venezuela und befindet sich aktuell im Asylverfahren (internationaler Schutz) in Spanien (bereits seit 2 Jahren).

Ich selber bin deutscher Staatsbürger.

Wir werden in Spanien heiraten und möchten dann ein Visum für die Familienzusammenführung beantragen.

Meine Verlobte hat bereits das Deutsch A1 Zertifikat. Und nach der Eheschließung wird meine Krankenversicherung sie in die Familienversicherung aufnehmen.

Unser Problem ist, das meine Verlobte keinen venezolanischen Pass hat, da sie diesen Pass verloren hat. Den Verlust des Passes hat sie bei der spanischen Polizei gemeldet und seit vielen Monaten versucht sie einen neuen Pass zu beantragen.

Leider funktioniert das entsprechende online System (Saime) nur seehr eingeschränkt und nach vielen Monaten konnte meine Verlobte endlich einen Termin für den Passantrag beantragen und den Pass bezahlen (200$).

Bisher wurde ihr noch kein Termin zugewiesen und dies kann durchaus noch viele Monate dauern.

Bis meine Verlobte ihren neuen Pass in den Händen hält, könnten durchaus noch 1 bis 2 Jahre vergehen. Leider funktioniert die venezolanische Bürokratie nicht so wie bei uns.

Das würde bedeuten das wir weitere 1 bis 2 Jahren warten müssen, bis wir ein Visum für meine Ehefrau beantragen können.

Gibt es eine alternative Möglichkeit die Identität meiner Ehefrau nachzuweisen und ein Visum zu beantragen (Geburtsurkunde, nationaler Ausweis, Bestätigung das der Pass bearteitet wird)?

Natürlich können wir den pass nachreichen, sobald meine Ehefrau diesen erhalten hat, aber es ist einfach schrecklich wenn wir verheiratet sind und trotzdem nicht zusammenleben dürfen.

Wir kämpfen bereits über 2 Jahre dafür das wir heiraten und zusammenleben dürfen.

Wir sind für jede Information, Hilfe oder Ratschlag dankbar.

Euch könnte in dieser Hinsicht § 7 Abs. 1 AufenthV helfen:

Im Ausland darf ein Reiseausweis für Ausländer ohne elektronisches Speicher- und Verarbeitungsmedium nach Maßgabe des § 5 ausgestellt werden, um dem Ausländer die Einreise in das Bundesgebiet zu ermöglichen, sofern die Voraussetzungen für die Erteilung eines hierfür erforderlichen Aufenthaltstitels vorliegen.

Den Antrag müsste deine Ehefrau in spe zusammen mit dem für das Visum stellen, die entsprechenden Nachweise einreichen und dann auf das Beste hoffen.

Wird der Reiseausweis für Ausländer unter diesen Voraussetzungen erteilt, dürfte deine Ehefrau damit einreisen und ihren Aufenthalt in der Bundesrepublik nehmen.

Cherti schrieb am 06.08.2022 um 15:42:53:


Man braucht das selbe, was man für einen deutschen Reisepass braucht. Ein spezielles Formular existiert auch nicht, es reicht ein eindeutig formulierter Antrag gerichtet auf Ausstellung eines Reiseausweises für Ausländer.

Um es vorweg zu sagen, so etwas wird nicht einfach ausgestellt. Um vorbereitet zu sein, muss der Antrag auch entsprechend begründet werden. Vorliegend geht um die Führung bzw. Herstellung einer ehelichen Lebensgemeinschaft zu einem Deutschen, die unter besonderen grundrechtlichen Aspekten (Art. 6 Abs. 1, 11 Abs. 1 GG) Schutz verdient. Insbesondere kannst du als Deutscher nicht auf das Ausland als Ort zur Führung der Ehe verweisen werden. Zwar ist das Visumverfahren an sich verhältnismäßig, jedoch darf es keine zu lange Trennung versursachen. Analog zu der Rechtsprechung zum Sprachnachweis (Bemühungen von mehr als einem Jahr sind nicht mehr zumutbar) geht hier auch um die Erlangung eines Reisepasses und die zumutbare Dauer einer Trennung durch das Visumverfahren. Deine Frau hat mit der Antragsstellung das ihr zumutbare erfüllt, die lange Bearbeitungsdauer der venezolanischen Behörden - was ggf. auch anhand Informationen des AA nachgeprüft werden könnte - laut deinen Angaben von einem Jahr oder mehr, wäre analog zu der genannten Rechtsprechung zum Sprachnachweis nicht mehr zumutbar. Dies würde für sich genommen die Ausstellung eines Reiseausweises zwecks Ermöglichung der Einreise erlauben.

Diesbezüglich sollte man sich frühzeitig mit der Botschaft in Madrid in Verbindung setzen, über die "normale" Terminvereinbarung sollte das aufgrund des Einzelfalls nicht laufen.

Nachtrag:

Meine Frau hat folgende Dokumente:

- Staatsangehörigkeitsnachweis (ausgestellt vom venezolanischen Konsulat)
- Nachweis das der Pass in Bearbeitung ist  (ausgestellt vom venezolanischen Konsulat)
- Venezolanischer Ausweis (das ist so etwas wie unser Personalausweis, National)
- Venezolanische Geburtsurkunde
- Konsularische Registrierung in Madrid
- Meldebescheinigungen über mehr als 2 Jahre in Spanien
- PDF-Dokument des alten Passes (eingescannt, ist bereits abgelaufen)
- Mietvertrag in Spanien
- Telc Sprachzertifikat "Start Deutsch 1" (A1)
- Notariell Beglaubigte Kopie der spanischen N.I.E (das original wurde bei der Ablehnung des "Asyl-Antrag" eingezogen)
- Strafregister aus Spanien und Kolumbien (Polizeiliches Führungszeugnis, ein weiteres aus Venezuela werden wir demnächst erhalten)

Wir haben sämtliche E-Mails aufgehoben, die wir mit dem Konsulat usw. ausgetauscht haben, wegen dem Pass usw.

Meine Krankenversicherung würde meine Frau in meine Familienversicherung aufnehmen, wenn wir die Eheurkunde erhalten haben.

Ich lebe nicht in Spanien, ich lebe in Deutschland. Ich besuche meine Frau so oft ich kann in Spanien, in diesem Jahr zum Beispiel bisher 5 Mal.

Aber ich lebe und arbeite in Deutschland, weil ich hier 3 Kinder habe und eins dieser Kinder bei mir lebt.

Ansonsten würde ich (vorübergehend) in Spanien leben, aber dann müsste ich mich zwischen meinen Kindern und meiner frau entscheiden.

mgb schrieb am 21.09.2022 um 21:03:31:


Mit einem in Deutschland beim OP lebenden Kind dürfte allerdings der Lebensmittelpunkt in Spanien eher unglaubwürdig sein ... wie alt ist denn das Kind, Cherti?

Vielen Dank für eure Antworten!

Das Kind das bei mir lebt ist 14 Jahre alt.

Meine Frau versucht in Spanien eine Aufenthaltserlaubnis für eine Ausbildung zu bekommen (Arraigo para la Formación).

Das ist eine neue Art der Aufenthaltserlaubnis.

Wenn sie diese Aufenthaltserlaubnis bekommen würde, könnte sie auch nach Deutschland reisen (wenn sie einen Pass hätte).

Aber für ein Visum zur Familienzusammenführung / Ehegattennachzug würde der Pass immer noch fehlen. Und Venezuela ist bei der Passerstellung (in diesem ganzen Prozess) sehr sehr langsam. Manche Menschen bekommen ihren Pass überhaupt nicht, obwohl sie ihn bezahlt haben, oder sie müssen 1 bis 2 Jahre warten. Seit dem 19. Juli wartet sie darauf einen Termin für einen Passantrag im Konsulat zu bekommen.

Wir haben diverse Dokumente die ihre Identität nachweisen (wie zuvor erwähnt), aber leider keinen Pass.

Ich weiß das der einfachste Weg wäre, wenn ich mich in Spanien anmelden würde, dort für eine gewisse Zeit leben würde und dadurch die EU-freizügigkeit nutzen könnte, denn dann könnte ich später meine Frau einfach mit nach Deutschland nehmen, ohne den Visumsprozess.

Aber hierbei kommt das Problem zum tragen, dass ich meinen Lebensmittelpunkt, meine Kinder, meinen Job in Deutschland habe.

In diesem Jahr habe ich sie im April, Mai, Juli, August und September besucht. Jetzt fange ich einen neuen Job an und hoffe das ich wenigstens im Dezember zu ihr fliegen kann.

Wir haben so viel Kontakt miteinander wie es möglich ist, im Moment läuft der Videochat 24 Stunden am Tag. Wir stehen morgens gemeinsam per Whatsapp Videochat auf und frühstücken zusammen, dann wechseln wir zu Google-Meet und verbringen gemeinsam den Tag miteinander. Abends sehen wir "gemeinsam" Netflix oder Amazon,... sie guckt ihre Serien und ich meine und Nachts gehen wir gemeinsam per Whatsapp Videochat schlafen, der Chat läuft dann bis zum nächsten Morgen.

Es ist schön das es heute diese Möglichkeiten gibt, aber es ist schrecklich das man den Menschen den man liebt nicht in den Arm nehmen kann usw.

Das belastet uns sehr und wir suchen jeden Tag nach einer Lösung, denn alles was wir wollen ist ein gemeinsames Leben.

Es tut mir leid, wenn ich ein bisschen emotional geworden bin, aber es ist ein emotionales Thema.

Cherti schrieb am 22.09.2022 um 10:54:13:

Das ändert aber auch nichts daran, dass sie einen Paß benötigt.

Solange sie einen legalen Aufenthalt in Spanien hat (klagt sie gegen die Ablehnung des internationalen Schutzes, ist sie damit legal in Spanien) sehe ich keine großen Probleme bei der Familienzusammenführung (A1 hat sie?). Aber sie braucht einen Paß oder Paßersatz...

Hallo zusammen,

ja klar. Sie war bei zwei Anwälten, die haben ihr geraten keinen Einspruch gegen die Ablehnung des Antrags auf internationalen Schutz zu machen, da dieser Prozess sehr langwirig ist und der Ausgang negativ sein kann. Es könnte sein das sie dannach Ausreisepflichtig wird.

Sie haben ihr geraten erstmal nichts zu unternehmen, sondern auf eine andere Art der Aufenthaltsgestattung zu warten. Zum Beispiel eine Aufenthaltserlaubnis um eine Ausbildung anzufangen, weil man die Aufenthaltserlaubnis sehr schnell erhalten kann.

Cherti schrieb am 24.09.2022 um 15:00:38:

Nein, warum auch? Sie ist ja keine Deutsche, deshalb dürfte ihr die Deutsche Botschaft auch keine Pass ausstellen

deerhunter schrieb am 24.09.2022 um 15:50:31:


Möglich ist es. Es geht hier um den "grauen Ausländerpass". So etwas kann eine Botschaft im Ausnahmefall ausstellen, um ein Visum kleben zu können.

Dauert nur reicht nicht, die FZF wäre damit auf unbestimmte Zeit vertagt und das geht nicht.

Es ist auch nicht als Dauerzustand vorgesehen, die Frau muss sich weiterhin um einen Nationalpass kümmern. Es geht nur um die Einreise und den ersten Aufenthalt.

Wer etwas zum Problem mit venezolanischen Pässen sucht, wird auch fündig (vgl. https://www.emnnetherlands.nl/sites/default/files/2020-07/Venezolaanse%20paspoor... und https://www.derbund.ch/kein-neuer-pass-unter-dieser-nummer-624651623399). Das AA wird in seinem Länderbericht auch entsprechendes geschrieben haben. Die Probleme sind durchaus bekannt, einige EU-Länder verzichten ja mittlerweile sogar die Forderung nach einem gültigen Pass wie aus dem niederländischen Dokument hervorgeht.

Stellt also einen Antrag auf einen Reiseausweis für Ausländer. Das ist eine rechtssichere, erlaubte Vorgehensweise.

Wir danken euch allen für eue hilfreichen Antworten.

Im Moment warten wir darauf das unsere Eheschließung endgültig in Spanien registriert ist.

Wir haben vor einem Notar geheiratet, da die Standesämter in Spanien völlig überlastet sind.

Allerdings muss man nach der Eheschließung diese beim "Registro civil" registrieren lasse.

Und dort brauchen sie wirklich sehr lange für diesen Prozess, mindestens einen Monat und wenn wir Pech haben noch viel länger.

Im Grunde genommen wird dadurch der Zeitgewinn, den wir durch die Eheschließung bei einem Notar gewonnen hatten, wieder aufgebraucht.

Aber ohne die Registrierung der Ehe und einer entsprechenden internationalen Eheurkunde, können wir absolut nichts machen.

OK, letzte Antwort hier, weil eigentlich schon alles gesagt wurde:

Cherti schrieb am 23.10.2022 um 11:37:04:

Erstens von wem? Und zweitens ist die Aussage, falls so geätigt völliger Blödsinn. Wie kann man etwas nicht prüfen, was nicht ordnungsgemäß mit Begründung überhaupt beantragt wurde?

Cherti schrieb am 23.10.2022 um 11:37:04:

Hör auf, irgendwas im Internet zu suchen, was nicht zu deinem Fall passt.

Cherti schrieb am 23.10.2022 um 13:36:15:

Erstens heißt "grundsätzlich" im Rechtsverkehr, anders als im allgemeinen Sprachgebrauch, dass es Ausnahmen von dem "Grundsätzlichen" gibt.
Zweitens kann man tatsächlich nichts prüfen, was nicht beantragt wird.
Und drittens passt das ohnehin nicht auf Euren Fall.

Siehe: Visumhandbuch des AA
Zitat:

Cherti schrieb am 24.10.2022 um 21:01:38:

Das hängt doch davon ab, was Ihr wollt.
Nach all' dem, was Du bisher geschrieben hast, kann ich Deine Verunsicherung nun gar nicht verstehen.

Cherti schrieb am 25.10.2022 um 10:03:11:

Musst Du auch nicht, solange klar wird, was Du willst und brauchst.

Cherti schrieb am 25.10.2022 um 10:03:11:

Du denkst richtig.

Es ist doch richtig, dass Deine Frau ihre Identität grundsätzlich belegen kann?
Ihr abgelaufener Reisepass also noch verfügbar ist?

Da dieser Fall ein wenig abseits vom Alltagsgeschäft einer Auslandsvertretung läuft, solltest Du Dich mal an die zuständige AV wenden, Eurern Fall prägnant schildern und fragen, ob/wie Ihr gleichzeitig

• einen Antrag auf ein nationales Visum - zum Nachweis, dass alle Voraussetzungen außer der erfüllten Passpflicht vorliegen - und
• einen Antrag auf einen Reiseausweis für Ausländer

stellen könnt.

Cherti schrieb am 27.10.2022 um 17:49:25:


Wenn in einem Drittland 2 andere Ausläder heiraten, sollte man sich im Vorfeld ganz genau informieren welche Papiere im Vorfeld gefordert sind, damit diese Ehe auch bestand hat!

Ein EFZ wird in sehr vielen Ländern gefordert

Vermutlich müsst ihr eure "Ehe" von dem Notar wieder annulieren lassen, wenn das geht, um dann legal heiraten zu können!

Aras schrieb am 28.10.2022 um 17:30:45:


Da ich das spanische Recht nicht kenne, mag es so sein wie du sagst...möglicherweise auch anders! Das muss der TE selbst herausfinden

Cherti schrieb am 03.11.2022 um 21:30:51:

Ich hoffe für Euch, dass der Paß Deiner Frau Euer einziges Problem ist. Wenn Eure Ehe rechtsgültig ist dann bekommst Du m.W. JETZT kein Ehefähigkeitszeugnis von den deutschen Behörden (mehr). Das bekommt nur jemand, der NICHT verheiratet ist. Ist ja der Sinn eines Ehefähigkeitszeugnisses.

Danke für die Information, Solvit kannt ich tatsächlich noch nicht.

Naja zuerst muss unsere Ehe erstmal offizell registriert werden (oder?) und erst danach käme das Thema mit der Freizügigkeitsbescheinigung für meine Frau.

Allerdings habe ich keine Ahnung ob das überhaupt funktionieren kann. Ist es nicht so, das ich dafür erstmal bei ihr in Spanien leben müsste?

Ich bin oft bei ihr, ich denke das ich in diesem Jahre insgesamt gut 40 Tage bei ihr war (was auch belegbar ist). Aber ich bin in Spanien nicht gemeldet usw.

Schwierig ist im Moment erstmal das Ehefähigkeitszeugnis überhaupt zu bekommen, da das Standesamt auf eine beglaubigte Kopie des Reisepasses meiner Frau (sie hat eine Kopie, aber ohne Beglaubigung, und jede Menge andere Dokumente die die Identität eindeutig bestätigen) besteht und auf einen gültigen Aufenthalt in Spanien. (aktuell ist sie in einer strittigen Verwaltungsbeschwerde gegen die Ablehnung des Asylantrags).

Entschuldigung. Ich hab die Gesamtsituation falsch in Erinnerung gehabt.

Nächste Woche ist endlich der Termin, um den neuen Pass meiner Frau zu beantragen.

Wenn alles gut geht, könnten sie den Pass im März oder April bekommen und wir könnten das Ehefähigkeitszeugnis beantragen.

Folgende Dokumente werden dafür von ihr benötigt:

- Geburtsurkunde (Leider haben wir nur einen legalisierte und apostilierte Kopie des Geburtsbuch/Familienbuch, da es keine Geburtsurkunde in Venezuela gibt. Dort sind alle Daten enthalten (Eltern, geburtsdatum, -Ort, Name,...) Ist das ausreichend?

- Meldebescheinigung aus Spanien (Sie hat dort in verschiedenen Orten gelebt. Wir haben alle Meldebescheinigungen seit Juli 2020)

- Eidesstattliche Erklärung über den Familienstand von mind. 2 Zeugen (Sie hat eine Carta de soltería (Ledigkeitsbescheinigung). Dieses Dokument wurde im venezolanischen Konsulat in Madrid ausgestellt und von 2 Zeugen mit unterzeichnet. Ist das ausreichend?)

- Eidesstattliche Erklärung über die Eheschließung und den vorherigen Familienstand (Dieses Dokument hat meine frau beim Notar in Spanien erstellen lassen, es besagt das der Notar die trauung vorgenommen hat, nach spanischem recht und das meine Frau zuvor ledig war. Ist dieses Dokument hilfreich?)


Das Ehefähigkeitszeugnis ist der nächste Schritt. Mit diesem Dokument wird unsere Ehe in Spanien in das Eheregister eingetragen. Dann erhalten wir die internationale Eheurkunde und können ein Visum zur Familienzusammenführung  beantragen.