Ja, ein Dritter darf bürgen.

Alles weitere, vor allem ob die Bürgsschaft ausreicht ("Einkommen nachgewiesen"), entscheidet dann die zuständige Ausländerbehörde.

NicoTse schrieb am 05.05.2019 um 20:41:54:


Wenn Alles passt,wird auf der Rückseite der VE ,bei, die finanzielle Leistungsfähigkeit des / der Verpflichtungserklärenden " wurden nachgewiesen "angekreuzt.

Am besten schreibt der die Einladung, der einlädt.

Also einfach alles so, wie es wirklich ist.

Was hat es denn mit diesem Einladungsschreiben auf sich? Ich hab das bisher nie gemacht und es wurde auch nie verlangt und ich habe schon etliche VE für Schengenvisa abgegeben. Ist das von AV zu AV verschieden?

Muenchner schrieb am 08.05.2019 um 22:49:35:

Eine VE ist keine Einladung, sondern das, was draufsteht.

Wenn (!) der VE-Geber gleichzeitig auch einlädt, was ja nicht zwingend ist, kann (!) eine VE gleichzeitig den Reisezweck belegen.
Dass das aber so ist, kann nicht immer einfach vorausgesetzt werden.

Dann kann zusätzlich eine Einladung sinnvoll oder auch nötig werden, um diese Lücke zu schließen - für so etwas steht dann auf Webseiten der AV regelmäßig, dass ggf. zusätzliche Dokumente nachgefordert werden können.

NicoTse schrieb am 20.06.2019 um 15:27:52:


Dann würde die ausländische Freundin nach der Heirat ausreisen, in der Heimat das Visum zur FZF beantragen, damit einreisen und ihre AE bekommen. Dann interessiert niemanden mehr die damalige VE.

NicoTse schrieb am 20.06.2019 um 15:27:52:


Alle Paragraphen von §§ 22 bis 26 AufengthG sind im Abschnitt 5
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/BJNR195010004.html#BJNR19501000...

NicoTse schrieb am 20.06.2019 um 15:27:52:


Beispiel:

- Freund will heiraten, und bittet dich um eine VE für seine Verlobte. Sie kommt nach Deutschland und sie heiraten, sie bekommt eine AE gem. § 28. Sie bekommt daraufhin Leistungen vom Jobcenter. Die Ausländerbehörde kann von dir nix verlangen, da die VE mit Erteilung der § 28 AE erloschen ist.

- Freund will heiraten und bittet dich um eine VE für seine Verlobte. Sie kommt nach Deutschland und anstatt zu heiraten und eine AE gem. § 28 zu beantragen beantragt sie Asyl und wird anerkannt. Alle Sozialleistungen (wovon Mutterschafts- und Kindergeld keines ist) müssten von dir getragen werden.

Aras schrieb am 20.06.2019 um 15:38:34:


Danke. Genauso hatte ich mir das auch gedacht.

Dann noch die Frage- welche finanziellen Berechnung zur Ermittlung der VE herangezogen werden.

Die zuständige Ausländerbehörde sagt, durch Nachweis des Einkommens und Nachweis Mietkosten werde überprüft , ob der Antragsteller für die Kosten aufkommen kann.

Wie wird da gerechnet ?
Regelsatz Hartz4/Sozialleistungen ?
Also Nettoeinkommen muss höher sein als
424 Euro mal 2 (Antragsteller und Gast)
+ Miete und fertig ?

Okay, könnte Sinn ergeben....


Pfändungsgrenze liegt meines Wissens bei knapp 1200 (also für Alleinstehende)

Also hieße das, dass das Nettoeinkommen 424 Euro über der Pfändungsgrenze liegen muss ?

(aber wozu dann die Übermittlung der Mietkosten ?    ) 

NicoTse schrieb am 20.06.2019 um 17:31:04:


Falls das passiert, teile es der Ausländerbehörde schriftlich mit und bitte sie, um AZR nachzusehen.

Grenzübertrittsbescheinigung kann man auf dem Flughafen von der Bundespolizei bestätigen lassen oder nach Rückkehr bei der deutschen Botschaft.

erne schrieb am 21.06.2019 um 15:36:29:


Echt so ?
Die zuständige Botschaft oder das AA geben vor , dass unter bestimmten Voraussetzungen zur Visumserteilung eine VE zwingend notwendig ist, aber auf welcher Berechnungsgrundlage die ausgestellt wird , liegt im Dunkeln und jede ABH kann das handhaben wie sie will ?    

NicoTse schrieb am 21.06.2019 um 21:43:33:


das überrascht dich?
es überrascht dich, dass man mit 2000€ in z.B. Bremen recht gut leben kann, aber in München nicht weit kommt?

Die Prüfung eines Schengen-Visumantrags umfasst die Plausibilität von Reisezweck, Finanzierung und Rückkehrwahrscheinlichkeit.

Wenn ein Reisezweck augenscheinlich logisch ist, kann das Finanzierungs-Instrument VE auch für den Reisezweck ausreichend sein - bei engen Verwandten z.B. muss man nicht lange nachdenken.

Fehlt diese Augenscheinlichkeit, braucht man halt mehr ...

T.P.2013 schrieb am 07.08.2019 um 12:30:05:


Ich gehe mal davon aus, dass es um die AV geht und nicht um die ABH.   


Wenn es niemanden was angeht, stellt sich die Frage, warum auch die AV auf der Webseite darauf aufmerksam macht.

(also gesetzt - VE Geber ist NICHT die einladende Person)

Zitat :

"...im Fall einer nicht formalisierten Beziehung (Freund/ Freundin) – Briefwechsel (gemeinsame Bilder) "



Quelle :

https://bangkok.diplo.de/th-de/service/05-visa-und-einreise/besuchsvisum/1372806

erne schrieb am 22.06.2019 um 00:12:57:



Genau, deshalb bekommt man ja auch beispielsweise in Bremen weitaus weniger SGB 2 Leistungen als in München  

T.P.2013 schrieb am 08.08.2019 um 02:42:52:



T.P.2013 schrieb am 08.08.2019 um 02:42:52:



Der mit der Visumsbeauftragung betraute Servicepartner der zuständigen AV hat nun von der Antragstellerin verlangt
eben diese Belege einzureichen, ansonsten werde der Servicepartner den Antrag nicht annehmen.

Auf die o.g genannten Hinweise bezüglich der erforderlichen Unterlagen ( VE vorhanden und VE Geber = einladende Person)
wurde von Seiten des Servicepartners nicht weiter eingegangen.

Vielmehr wurde bei dem Hinweis auf diese Online-Liste der AV,
der Antragstellerin ein Schreiben zur Kenntnisnahme und zur Unterzeichnung vorgelegt :

"Antragsannahme nicht erfolgt, da Antrag nicht vollständig"

Nachträglich könne auch generell nichts von Seiten der AV gefordert werden- entweder man reicht alle (eventuell?) erforderlichen Unterlagen von Anfang an mit ein- oder der Antrag landet de facto gar nicht erst bei der AV.   

Es müsse beim Besuchsvisum die Bindung zur einladenden Person IMMER nachgewiesen werden,
dazu Passkopie der einladenden Person (nicht nur der Personalseite, sondern auch der eventuellen Visums/Einreiseeinträge, ansonsten Nachweis durch Vorlage von Flugtickets aus der Vergangenheit.... HALLO ? )  bestenfalls/wenigstens 5-10 gemeinsame Fotos , sowie Briefwechsel/Chats/Anrufprotokolle (am Besten lückenlos) rückwirkend ab dem Zeitpunkt des Kennenlernens.

Zudem müsse die Antragstellerin ein persönliches Schreiben aufsetzen,
aus dem der Zweck der Reise hervorgeht und auch von Ihr beschrieben wird, wie sie diese Reise finanzieren wird und wie und wo Sie die einladende Person kennengelernt hat, wie oft man sich seitdem gesehen hat/wieviel Zeit zusammen verbracht wurde)

(- bis auf das Kennenlernen-  das wird doch alles schon im Visumsantrag angegeben ? )


Zudem solle Sie "Bank Statements" einreichen. 


Die Antragstellerin verwies auf die VE aber ihr wurde gesagt ,

die VE spiele keine Rolle in dem Zusammenhang, man müsse Einblick in die finanzielle Situation des Antragstellers haben um die Finanzierbarkeit der Reise beurteilen zu können.   

(das ist doch vollkommener Quatsch, wenn eine VE vorliegt)



Also sagen wir mal lieb gesagt :

Von vorneherein schon das "Volle Programm" .   

- übrigens - bis auf das Einladungsschreiben- davon war seltsamerweise nicht die Rede. 


Die Antragstellerin ist dann freundlich gebeten worden, sich doch einen neuen Termin zu besorgen, da die erforderlichen Unterlagen zur Einreichung des Visumsantrages nicht vorhanden sind.



Sollte das wirklich alles rechtens sein, dann sollte die AV einfach auf Ihre Website schreiben :


"Reichen Sie alle möglichen Dokumente ein- wir suchen uns dann schon die passenden raus ! " 



Aber ganz im Ernst :


Ist das alles okay so ?


1.)Sollte man jetzt zähneknirschend einen neuen Termin vereinbaren und alles was gefordert wird einreichen ?


2.) Oder sollte man das auf gar keinen Fall tun und zunächst die AV auf diese Vorgehensweise aufmerksam machen?


3.) Oder schlucken/machen/tun/nachgeben/einsehen und aber trotzdem im Nachhinein die AV auf diese Vorgehensweise aufmerksam machen ?


Mein Bekannter und seine Freundin sind nun der Meinung :

Natürlich würde sich durch Nachfragen und Versuch der Klärung/Bestehen auf sein Recht die Sache dann weiter verzögern.
Es geht aber auch darum, zu wissen welcher Weg auch für eventuelle zukünftige "Besuchsversuche" der Richtige wäre und vielleicht auch anderen Leuten das unnötige (?) Theater zu ersparen.
Wir sind mal gespannt was die Profis hier sagen, bzw. vorschlagen.
 

fab87 schrieb am 10.08.2019 um 08:38:01:


Werd ich recherchieren- danke für den Hinweis !

fab87 schrieb am 10.08.2019 um 08:38:01:


Gute Frage, die sich auch in anderen Zusammenhängen stellen könnte....

uwe1122 schrieb am 13.08.2019 um 23:36:35:


Ob es nun 100 pro der war, müsste ich mal nachfragen...
die sind auch laut AV erst seit Anfang diesen Monats dafür zuständig

uwe1122 schrieb am 14.08.2019 um 00:00:40:


Möglich, aber auch vollkommener Blödsinn, es wurde explizit ein Besuchsvisum beantragt.


Zudem zitierst Du die "ODER" Variante des Besuchsvisums. 

Entweder VE vorhanden ODER.....

Das hat mitm Touristenvisum nichts zu tun.

Für ein Touristenvisum braucht es keine Einladung, Nachweis der Bindung , etc....

NicoTse schrieb am 13.08.2019 um 23:12:25:


Nein. Ist es nicht.

Aber solange keine massiven Beschwerden aufploppen, hat die AV bzw. das AA kein Interesse, etwas zu ändern. Läuft doch...

Für sich selbst muss man entscheiden, ob man sich ohne Erfordernis selbst entblößt, um überhaupt die Annahme(!) des Visumantrags zu ermöglichen.
Oder eben nicht.

Wenn eben nicht, wären meine Ansprechpartner erst das AA direkt und zeitgleich mein Wahlkreisabgeordneter bzw. der Petitionsausschuss des Bundestages direkt.
Die Umstände sollten prägnant und einfach dargestellt werden.
Dafür müsste man aber den Willen mitbringen, eben bis zum Ende zu eskalieren und das nötige Durchhaltevermögen besitzen.

Muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wie aber auch immer - eine schriftliche Beschwerde über diese Praktiken beim AA einzureichen, diese Mühe sollte man sich auf jeden Fall machen.

Gruß

Bei der AV besteht die Gefahr, dass diese aus Bequemlichkeit kein Interesse hat, ein überwiegend störungsfrei laufendes Verfahren zu hinterfragen.
Tropft eine Beschwerde von oben nach unten (AA zu AV), muss man zumindest reagieren.
Insofern halte ich dass AA für den besseren Ansprechpartner in dieser Angelegenheit.
Ist aber auch etwas eine Stilfrage - und wahrscheinlich eine Frage der praktischen Umsetzbarkeit. Versuch einmal, bei einer AV einen kompetenten Ansprechpartner zu erreichen. Ist nicht so einfach, anders als bei einer Behörde im Inland.

Ohne Silbertablett: Hier ist der Organisationsplan des AA: Klick. Wer suchet, der findet. Ich hielte wahrscheinlich das Ref. 508, 509 oder 510 für den richtigen Ansprechpartner.
Mit Silbertablett: gehst Du über den Bürgerservice: Klick.

Und das Ganze, sobald man sich für einen Ansprechpartner verbindlich entschieden hat, idealerweise m.E. in schriftlicher Form.

Gruß