Ich würde eher sagen, dass die Angabe der Uhrzeit überhaupt nicht beigebracht werden kann. Das Krankenhaus existiert nicht  mehr und das Nachfolgekrankenhaus hat die Unterlagen verloren.

Jetzt könnte nur die Mutter und/oder der Vater die Angabe machen.

Ich sags mal so... hab noch mal in meinen Geburtsregisterauszug geguckt, und dort steht geschrieben 23:31 Uhr geboren. Mein Vater meint, dass er meinen ersten Schrei um 23:45 Uhr vernommen hat. Ich bin mir sicher, dass ich als Neugeborener keine 14 Minuten den Atem angehalten habe .

Worauf ich hinaus will:
Die Angabe der Uhrzeit ist nur beibringbar, wenn die Mutter exakt zum Zeitpunkt der Geburt auf die Uhr geschaut hat. Ich glaube da hatte sie aber andere Sachen zu verkraften.

Wenn also die Angabe der Uhrzeit garnicht exakt angegeben werden kann, dann ist ja das relativ unbrauchbar. Oder soll man bei mir ins Register schreiben 15-30 Minuten vor Mitternacht?

Kann natürlich sein, dass in der chinesischen Kultur die exakte Uhrzeit der Geburt für Horoskope oder sowas exakt ermittelt wird und darum die Mutter das genau weiß (soll ja tatsächlich solche Kulturen in Fernost geben).

Wenn die Mutter das tatsächlich so exakt weiß, dann sollte sie dies per eidesstattlicher Versicherung vor dem chinesischen Notar + Beglaubigungen + Legalisierung beim Konsulat machen.

Aber bevor ich die Eltern auf so eine Reise wegen der Uhrzeit schicke, würde ich erstmal ggü. dem Standesamt die Sachlage bezüglich des Krankenhauses darstellen und eben die Beibringung des Nachweises durch amtliche Unterlagen als nicht beibringbar deklarieren. Und eben die Angabe ob die Mutter den exakten Zeitpunkt der Geburt weiß oder nicht.

Besser ist es natürlich, wenn die Mutter den genauen Zeitpunkt nicht kennt. 

Dann liegt der Ball beim Standesamt

Aras schrieb am 10.06.2017 um 11:37:09:


Kühne Behauptung, hast Du dafür eine Quelle?

Der Geburtsort des Kindes (§ 21 Abs. 1 Nr. 2) ist mit Straße und Hausnummer einzutragen oder, falls es diese nicht gibt, mit einer sonstigen amtlichen oder geographischen Bezeichnung oder Beschreibung zu versehen. Das gilt auch bei Geburt in einer Einrichtung (§ 20), die als solche im Eintrag nicht genannt wird.

So der Handkommentar zum PStG.

Ist im Übrigen seit 1865 so geregelt gewesen.

Das PStG von 1875(65??) gilt ja nicht mehr und hat ja höchstens historischen Wert.

Ich habe jetzt nicht nachgeschaut, bin mir aber sicher, dass der Handkommentar nicht durch den Bundestag oder durch ein zuständiges Ministerium aufgrund besonderer gesetzlicher Ermächtigung erlassen wurde.

Lass uns doch den Begriff Ort aus dem PStG auslegen...

Wortlaut:
Laut Duden:
Zitat:

Hier beißen sich die Bedeutungen 1a und 2a und geben keine eindeutige Aussage ob jetzt die genaue Adresse oder nur die Ortschaft/Stadt gemeint ist. Wenn jemand bspw. nach seinem Wohnort gefragt wird, so antwortet er nicht mit seiner genauen Adresse sondern nur mit der Ortschaft bzw. Stadt. Genauso auch beim Geburtsort. Somit ist im allgemeinen Sprachgebrauch die Ortschaft/Stadt als Geburtsort gemeint. Der Wortlaut legt somit die Auslegung von Ort iSv Ortschaft bzw. Stadt nahe.

Systematik
Schauen wir uns bspw. § 59 PStG (Geburtsurkunde) an, so soll in der deutschen Geburtsurkunde der Ort und der Tag der Geburt auf der Geburtsurkunde eingetragen werden. In meiner Geburtsurkunde steht geschrieben Leipzig. Nicht die Adresse des Geburtskrankenhauses.Aber auch in der internationalen Praxis ist mit Geburtsort die Ortschaft bzw. Stadt gemeint. Siehe hierzu bspw. die Regelungen zum deutschen Personalausweis bzw. Reisepass.

Gemäß § 36 Abs. 1 S. 2 PStG gilt § 10 PStG für die Nachbeurkundung entsprechend. § 10 Abs. 1 PStG kann nicht entsprechend angewendet werden, jedoch kann § 10 Abs. 1 i.V.m. Abs. 3 PStG entsprechend angewendet werden. Jedoch führt dies zum Zirkelschluss, da ja gerade die Frage nach den nachzuweisenden erforderlichen Angaben (gehört Adresse dazu oder nicht?) 

Insofern ergibt die systematische Auslegung des PStG die Tendenz, dass mit Ort die Ortschaft/Stadt gemeint ist.

Historisch:
Da können wir nicht auf den historischen Gesetzgeber von 1875 zurückgreifen, sondern auf den Gesetzgeber von 2009.

BT-Drucks 16/1831

Zitat:


Zitat:



Mit dem Anzeigenden sind die in § 18 ff. PStG gemeint. Das Krankenhaus wäre somit der Anzeigende. Die Angaben des Anzeigenden sind aber laut Gesetzesbegründung aber garnicht die Kerndaten zur Geburt und gehören somit auch garnicht ins Geburtsregister.

Fraglich ist auch ob überhaupt ausländische Anzeigenden davon erfasst sind. Das PStG regelt diese Anzeigepflicht nur für Inlandsfälle.

Wenn wir jetzt nochmal auf die systematische Auslegung zurückgreifen, dann fehlt die Anweisung an das Standesamt im § 21 Abs. 1 PStG auch den Anzeigenden zu "rekonstruieren".

Insofern spricht auch eine systematische Auslegung dagegen, dass die genaue Adresse der Auslandsgeburt irgendeine Relevanz besitzen würde.
Teleologische Auslegung:

Ich greife mal bissl weiter, da wir uns jetzt auf das PStG-VwV stürzen, welches kein materielles Gesetz ist.

Zitat:


Der VwV-Geber, welcher mit dem Gesetzgeber identisch ist, hat insofern seinen klaren Willen gezeigt, dass mit Ort die Bezeichnung der Ortschaft bzw. Stadt gemeint ist.

Auf der anderen Seite gilt aber auch:

Zitat:


Aber jetzt bin ich mal so frei zu behaupten, dass durch das Wort "Weitere" es keine Verpflichtenden Angaben sind, nur für Inlandsfälle gilt oder im Zweifel diese Angaben nicht eingetragen werden sollen. Bspw. kann das Standesamt gem. 21.4.2 PStG-VwV bei Auslandsgeburten keine Eintragung ins chinesische Suchverzeichnis veranlassen.

Und zu guter letzt:
Die PStG-VwV ist kein materielles Gesetz und insofern nicht für den Bürger bzw. für die Gerichte rechtlich bindend. Es kann höchstens dazu dienen den Willen des Gesetzgebers auszuforschen.  Insofern hat der Gesetzgeber auch in 21.4.1 die Möglichkeit gegeben, dass die genaue Adresse bei der Geburt bei nicht vorhandenen Angaben nicht eingetragen werden muss.

Natürlich können wir das extrem weit fassen und sagen, dass alle Angaben die es auch in bei inländischen Personenstandsfällen gäbe (Anzeige, Namenserklärung etc.) von den in Ausland geborenen Deutschen verlangt werden könne. Dies könnten aber nur ein Bruchteil der Antragsteller schaffen.

Darum müssen wir dies teleologisch reduzieren um ein brauchbares Ergebnis zu erlangen. Der Gesetzgeber wollte, dass nur die Kerndaten in die Geburtsregister eingetragen werden. Diese Angaben sind für ein funktionierendes und verlässliches Personenstandssystem absolut notwendig. Auf der anderen Seite stehen die Nachweise der Angaben im Geburtsregister im Beurteilungsspielraum der Personenstandsbeamten. Darum ist auch nicht gesetzlich vorgegeben worden, was alles in die Sammelakte zusammengetragen werden soll, da jeder Fall eine Einzelfallprüfung erfordert.

Insofern sind die Angaben zur Adresse der Geburt eher statistisches Beiwerk (vgl. BR-Drucks 616/2/05 S. 10 mit Verweis auf das Bevölkerungsstatistikgesetz) das eigentlich für die statistischen Zählkarten gedacht ist, als tatsächlich personenstandsrechtliche Relevanz zu besitzen. Diese Statistik ist aber nur für Inlandsfälle relevant und eben nicht für Auslandsfälle.

Auch wenn wir den historischen Gesetzgeber von 1875 hinzuziehen so waren die Angaben zur vollständigen Adresse der Geburt auch Mittel zur Erhebung einer Bevölkerungsstatistik. Davon wollte aber der Gesetzgeber von 2009 weg und rein personenstandsrechtlich relevante Register aufbauen.

Somit ist die Angabe der genauen Adresse des Anzeigenden insbesondere für Auslandsgeburten keine Pflichtangabe bei der Nachbeurkundung gem. § 36 PStG.

Mit Ort ist somit allein die Ortschaft bzw. Stadt gemeint.

Aras schrieb am 12.12.2016 um 08:36:42:
Das ist sehr seltsam. Ich habe letztes Jahr meine Geburt im Ausland in Deutschland nachbeurkunden lassen, und zwar beim Standesamt der Stadt, in der ich mit meinem Wohnsitz gemeldet bin. Das ganze hat nach dem Einreichen der Unterlagen vielleicht 2-3 Wochen gedauert. Das einzige Problem war, dass die UdSSR als Geburtsland nicht im System des Standesamtes hinterlegt ist, ebensowenig wie die sowjetische Staatsangehörigkeit, und es deshalb ein paar Unklarheiten gab, wo ich denn nun geboren worden bin und welche SA meine Mutter zum Zeitpunkt der Geburt hatte.

Was den ganzen Zeitpunkt der Geburt angeht: der war in meiner sowjetischen GU nicht vermerkt, aber es hat gereicht, die ungefähre Uhrzeit anzugeben.

Obst88 schrieb am 12.07.2017 um 08:19:18:


Ja, man muss das zuständige Standesamt am Hauptwohnort nutzen.

Ansonsten kann man ja eskalieren. Standesamtaufsicht, die aber nur Empfehlungen geben können. Oder man beantragt die Nachbeurkundung beim Amtsgericht wenn sich das Standesamt weigert.

Die Beurteilen dann, ob der Notarbesuch einer Chinesin in China zumutbar ist.