Guten Tag, ich befinde mich in einer aussichtslosen Situation im Moment und hoffe, dass ihr mir helfen könnt.
Ich weiß die Geschichte habt ihr oft gehört, aber auch ich kam als Flüchtling nach Deutschland mit meinen Eltern ( mit 11 Jahren) und besitze leider keine Geburtsurkunde. Meine Geburt wurde nicht registriert, da meine Eltern aus einem Land geflohen sind und keine Dokumente besaßen, ich wurde aber im Land B geboren. Sinn der Geschichte: Eltern hatten keine Papiere, um meine Geburt anzumelden, nun ja ich würde mich gerne einbürgern lassen, aber ohne Geburtsurkunde-keine EB.
Alles was ich habe sind Schulzeugnisse von meinem Geburtsland, Ausweis für Flüchtlinge (ausgestellt in der Botschaft meines Geburtslandes), Nachweis, dass ich im Krankenhaus als Kind mehrmals geimpft wurde (mit meinem Namen,Gebursdatum usw) und Zeugen, die meine Geburt dort bezeugen können. Mehr leider nicht , ich hoffe, dass meine Situation nicht ganz hoffnungslos ist

Vielen Dank für die Antworten im Voraus

Ich wurde in der Sowjetunion geboren, also in der Zeit wo es zu zerbrechen begann -1990. Meinen Eltern wurde nur gesagt, die sollten sich erst um ihre Pässe bemühen, dann könnte die Geburt registriert werden, war nicht möglich weil sie ja Flüchtlinge waren.
Ich war schon bei der Botschaft, allerdings ohne Erflog .

alles versucht, die im krankenhaus meinten nur, dass solche Dokumente ( Bescheinigung der Geburt) nur einmal erteilt werden und in den Archiven steht nix.
Gibt es vielleicht eine Möglichkeit in Deutschland die Geburt durch Zeugen zu beweisen? oder vllt durch die Hebamme, falls sie überhaupt noch lebt?
Irgendwas muss doch gehen, man ist integriert, studiert, lebt nach den deutschen Gesetzen( keine Straftaten) und trotzdem wie ein Niemand behandelt

Ja das wird erwartet, es wird auch erwartet, dass man sich integriert, dennoch gibt es viele, die kaum Deutsch können und trotzdem mit dem schönem deutschen Pass rumlaufen...

Nun wegen dem Krankenhaus, das kann nur bezeugen, dass ich dort seit meiner Geburt behandelt wurde mehrmals. Jedoch die  Geburt selbst kann nicht bezeugt werden wegen fehlenden Unterlagen.
Ich dreh langsam durch, man möchte ein Teil der Gesellschaft werden, tut alles dafür und keiner kann helfen

Zitat:

Wozu braucht man dazu unbedingt einen deutschen Pass.
Ich kenne etliche Ausländer die hier seit Jahrzehnten glücklich leben (z.B. meine Frau) und sich trotzdem nicht einbürgern lassen, obwohl sie häufig dazu aufgefordert werden.

ja aufgefordert- nur so kann man sich integrieren, mein Problem ist es , dass ich keine Bürgerschaft von keinem Land habe, die Botschaften geben es zu , aber können nicht helfen.
Ohne Geburtsurkunde kann ich hier gar nix (Heiraten, Kinder anmelden etc.)
Könnte man gerichtlich was erreichen und ist alles aussichtslos?
Gegen Eltern klagen, dass sie das versäumt haben?

Welche Staatsangehörigkeit haben denn Deine Eltern ?

Du erwartest hier konkrete Hilfestellung, hälst Dich aber selbst recht schamhaft zurück Details über Deine Herkunft bekannt zu geben.

So kannst Du auch kaum zielführende Informationen erhalten.

Welches ist denn nun Dein Herkunftsland ?

Zitat:

Abchasien wird nur von vier Staaten als eigenständiger Staat anerkannt.

Im Verständnis der Bundesrepublik Deutschland und dem der meisten anderen Länder gehört diese Region völkerrechtlich zu Georgien.

Deshalb solltest Du versuchen über die georgische AV in Deutschland einen Pass zu erlangen.

Botschaft Georgien,
Rauchstraße 11,
10787 Berlin

Telefon
(030) 4849 07 0, Konsularabteilung (030) 4849 07 19
 
 
Fax 030-48 49 0720
 
www.germany.mfa.gov.ge
 
Konsularabteilung (berlin.konsulat@mfa.gov.ge): Telefonische Auskunft bzw Terminvergabe für Vorsprache: Di, Mi, Fr 9.30-13.00 Uhr. Besuchszeiten Mo - Do 9.30-15.00 Uhr. Leiter: Außerordentliche und bevollmächtigte Botschafterin: I.E. Frau Gabriela Habsburg-Lothringen, Konsularbezirk: Bundesgebiet

Ohne entsprechende nachweisbare Bemühungen Deinerseits bei dieser Botschaft wirst Du nicht weiterkommen.

Saxonicus schrieb am 16.08.2011 um 14:22:55:


Wie soll TS einen georgischen Pass erhalten, wo er die georgische Staatsangehörigkeit nicht besitzt. In Georgien gilt Abstammungsprinzip. Also, wenn die Eltern keine georgische Staatsbürger sind, ist das Kind kein Georgier.

Außerdem ersetzt ein Pass die Geburtsurkunde nicht und eine Einbürgerung in einem anderen Staat wäre ohne eine Geburtsurkunde auch kaum möglich.

- Welche Staatsangehörigkeit ist in dem grauen Reisepass für Ausländer eingetragen?
- Bist Du als Staatenlos anerkannt? Welcher Aufenthaltsstatus hast Du hier?

Den Weg über die Botschaft von Georgien (Russland hat damit gar nichts zu tun) halte ich für aussichtslos, so lange den Konflikt in Abchasien nicht beigelegt ist. Aber u.U. kann dein Geburt hier nachbeurkundet werden:

Rechtsgrundlagen (Allgemein)
§ 36 Personenstandsgesetz (PStG)
"Für eine im Ausland geborene Person kann nachträglich ohne zeitliche Befristung ein Antrag auf Beurkundung der Geburt in einem deutschem Geburtenregister gestellt werden.

Die Möglichkeit der Nachbeurkundung der im Ausland registrierten Geburt besteht für deutsche Staatsangehörige oder Staatenlose, heimatlose Ausländer und ausländische Flüchtlinge mit gewöhnlichem Aufenthalt in Deutschland.

Eine dieser Voraussetzungen muss die im Ausland geborene Person zum Zeitpunkt der Antragstellung erfüllen.

Antragsberechtigt sind die Eltern des Kindes sowie das Kind selbst, dessen Ehegatte, Lebenspartner oder Kinder.

Zuständig ist das Standesamt des Wohnsitzes oder des gewöhnlichen Aufenthalts der im Ausland geborenen Person bzw. der antragsberechtigten Person im Inland.

Ansonsten wenden Sie sich bitte an das Standesamt I in Berlin, Schönstedtstr. 5, 13357 Berlin.

Welche Unterlagen vorzulegen sind und welche davon wiederum mit einer Apostille oder Legalisation (Beglaubigungen) versehen werden müssen, ist vom Einzelfall abhängig. Bitte setzen Sie sich daher in jedem Fall telefonisch mit uns in Verbindung, um nähere Informationen zu erhalten und einen Termin zur persönlichen Vorsprache zu vereinbaren.

Die Gebühren für die Nachbeurkundung betragen 50 €. Einzelfallabhängig können weitere Kosten entstehen, z. B. für die Aufnahme einer Namenserklärung. "

davith schrieb am 16.08.2011 um 15:52:49:

Naja, Russland hat Abchasien anerkannt vielleicht wüssten sie, wie man mir helfen könnte.

Ich besitze übrigens die Niederlassungserlaubnis und erfülle auch die 8 Jährige Vorrassetzung. Meine Eltern haben 2 mal von der aserb Botschaft die Bestätgung, dass sie tatsächlich dort gelebt haben.
Die Beamtin beim Standesamt meinte, sie müsse de Landsrat fragen usw ,ob es überhaupt möglich sei gerichtlich vorzugehen.

Saxonicus schrieb am 16.08.2011 um 18:31:38:


Denk bitte daran:

Aserbaidschan hat durch das Staatsangehörigkeitsgesetz von 1998 allen Armeniern, die bei den ethnischen Säuberungen das Land verlassen mussten, die Staatsangehörigkeit entzogen.

Zitat:

Dann solltest Du es vielleicht mal bei der armenischen Botschaft versuchen an einen Pass zu kommen.

davith schrieb am 16.08.2011 um 21:13:10:

Zur Einbürgerung ist doch aber der Nachweis der bisherigen Staatsangehörigkeit erforderlich ?

Sonst könnte doch jeder einfach seinenn Pass wegschmeißen und sich als staatenlos deklarieren.

Wieso würde er, durch den Nachweis seiner Staatsangehörigkeit,  seine NE verlieren ?
Diese Logik verstehe ich nicht ?

Saxonicus schrieb am 16.08.2011 um 21:31:33:

Oder man ist Staatenlos. dann ist ein Nachweis erforderlich, dass man staatenlos ist.
Saxonicus schrieb am 16.08.2011 um 21:31:33:

Dafür gibt es Identitätsfeststellung. Also man ermittelt aus welchem Land man kommt, wo man geboren ist etc. Außerdem spielt auch der Land des gewöhnlichen Aufenthalts eine Rolle. Staatenlosigkeit ist relativ selten.

Saxonicus schrieb am 16.08.2011 um 21:31:33:

Durch den Nachweis würde man natürlich keine NE verlieren. Aber, um in einem Land eingebürgert zu werden, ist normalerweise erforderlich in dem Land auch langfristig zu leben. Wenn TS armenische Staatsangehörigkeit erhalten will, muss er auch in Armenien langfristig leben wollen. Sonnst ist diese Aktion unsinnig.

Saxonicus schrieb am 16.08.2011 um 22:25:48:


Diese Möglichkeit würde ich nicht ausschließen, aber ich muss wahrscheinlich dann in Armenien meine Geburt nachbeurkunden lassen, in einem armenischen Standesamt. Weil eingebürgert kann man da auch nicht ohne Geburtsurkunde, soweit ich weiß Ich sollte vielleicht dem Präsidenten einen Brief schreiben, aber ob dieser je ankommt...

Zitat:



klar beim Level Papierkorb sicher. Also spar dir die Tinte
und das Porto bzw. die Bytes

Ich denke, hier kommt man nur weiter, wenn man einen kühlen Kopf bewahrt und logisch denkt, z. B.

Zitat:


1.  Es geht nicht um Einbürgerung, sondern darum, dass die Staatsangehörigkeit möglicherweise schon mit der Geburt erworben wurde.
2. Der Nachweis der armenischen Staatsangehörigkeit dürfte ohne Geburtsurkunde wohl auch schwierig werden. Aber vielleicht geht da eher was als in D.
3. Angenommen, es gäbe die Möglichkeit, die Geburt in Armenien nachbeurkunden zu lassen, was wäre so schlecht daran? Damit wären die Probleme vom Tisch.

Und falls Du nicht die armenische Staatsbürgerschaft hast, würde ich dem Rat von davith folgen. Alles Schritt für Schritt.

Rechtlich sieht es so aus, dass die Behörden grundsätzlich per Gesetz dazu ermächtigt sind, in besonderen Fällen von der Vorlage einer Geburtsurkunde abzusehen.

§9 Abs.2 PStG:
Zitat:


Allerdings steht hier der Antragsteller in der Pflicht, nachzuweisen, dass und warum er keine Geburtsurkunde vorlegen kann. D. h. Du musst
- darlegen (und belegen) welche Ansätze Du bereits erfolglos versucht hast, um an eine Geburtsurkunde zu kommen
- darlegen, dass es keine weiteren Ansätze gibt.

Sicher nicht ausreichend sind pauschale Aussagen wie
Zitat:

sondern Du musst konkret darlegen, welche Anträge Du gestellt hast, was das Ergebnis war etc. Zu prüfen wäre auch, ob Du vor Ort (Du musst nicht persönlich dorthin, z. B. könnte man einen dortigen Anwalt beauftragen) mehr erreichen könntest.

davith schrieb am 17.08.2011 um 08:07:26:

Das dürfte kein Grund sein, die Staatsangehörigkeit "abzulehnen".

davith schrieb am 17.08.2011 um 08:07:26:

Das wäre zu empfehlen, obwohl...
§ 51 (3)
Der Aufenthaltstitel erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 7, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat überschritten wird und der Ausländer innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder einreist.

zu 1. Ich bin kein Hellseher, aber ich habe bereits geschrieben, dass m.E. Du ein Recht auf die Nachbeurkundung in Deutschland hast.

zu 2. Ich kenne die georgische Gesetzgebung nicht. Weiß man überhaupt, ob eine Nachbeurkundung für einen Ausländer in Georgien möglich ist? Nach Abchasien darfst Du  nicht fahren (Es ist von Georgien verboten), um vor Ort die Nachforschungen zu betreiben. Inwieweit werden abchasische Papiere in Georgien anerkannt, ist auch fraglich.

zu 3. Da Du armenischer Abstammung bist, bekommst Du auf Antrag ein Aufenthaltsrecht in Armenien und kannst in "vereinfachten" Weise eingebürgert werden. Inwieweit armenische Gesetzgebung eine Nachbeurkundung möglich macht, wäre zu klären.

Welcher Weg Du gehst, würde ich eher an deine Zukunftsabsichten festmachen. Willst Du deutsche Staatsangehörigkeit in Zukunft beantragen, dann soll man auch in Deutschland bleiben. Willst Du nach Armenien umziehen und dort leben, dann könnte man in diese Richtung gehen.

Also es müssen folgende Fragen geklärt werden:
1. Deine Staatsangehörigkeit (oder Staatenlosigkeit) bzw. Flüchtlingsstatus (Daraus ergibt sich, ob eine Nachbeurkundung in Deutschland möglich ist). Nach dem, was Du geschrieben hast, bist Du vermutlich Staatenlos. Beantrage bei ABH einen Reiseausweis für Staatenlose, dann hast Du es amtlich. Sollte die ABH die Ausstellung verweigern, kannst Du dagegen gerichtlich vorgehen.

2. Nachdem es feststeht, das Du staatenlos bist, kannst Du bei dem zuständigen Standesamt die Nachbeurkundung beantragen. U.U. wird man hier eine gerichtliche Anordnung erwirken müssen. Also mit dem Standesamt besprechen, welche Unterlagen erforderlich sind und welche Nachweise anstelle der Unterlagen, die nicht zu bekommen sind, erbracht werden können. Und wenn keine Einigung erzielt werden kann, dann gerichtlich vorgehen.

Z.B. kannst Du durch eine schriftlicher Auskunft der georgischen Botschaft nachweisen, dass Ausstellung einer georgischer Geburtsurkunde und Nachbeurkundung der Geburt durch georgische Behörden nicht möglich sind. Außerdem kann man die Zeugenaussagen vorlegen. Wie die Zeugenaussagen aussehen sollen, durch welche Behörde diese zu beglaubigen sind etc. soll man mit dem Standesamt besprechen ggf. einen schriftlichen Antwort auf einen schriftlichen Antrag verlangen.

Guten Abend.. Ich bin wieder da 
Nach langen Monaten, die keine Neuigkeiten erbracht haben , gibt es eine Antwort.
Die Nachbeurkunung in Deutschland würde erfolgen, wenn man mich als Staatenloser anerkennt. Die genauen Worte der Beamten sind: Herr ....., sobald Sie als Staatenloser anerkannt werdet, bekommen Sie sofort ihre Geburtsurkunde. Soweit so gut.
Die eigentlichen Probleme fangen jetzt an. Die Ausländerbehörde hat einen langen Brief verfasst (mit Fragen nach meiner Identität und ob es eine Chance auf eine Staatenlosigkeit besteht etc.) und hat den an die Deutsche Botschaft in Moskau geschickt.
Nun frage ich mich, wie die Deusche Botschaft in Moskau überhaupt beurteilen kann, ob ich Staatenlos bin oder nicht.
Kennt sich jemand damit aus?

Vielen Dank

imanalienhere1 schrieb am 19.01.2012 um 20:03:05:


Wohl als Amtshilfeersuchen

imanalienhere1 schrieb am 19.01.2012 um 20:03:05:


das kann sie gar nicht ... aber sie kann klären helfen, ob du die russische hast oder in dem Fall eben nicht hast.(die AB in Moskau ist eben vor Ort und sollte die nötigen Verbindungen haben)

Zitat:


Tut mir leid, aber ich kenn weder den passwort von dem Email account , noch den passwort von dem 1 Benutzerkonto. Hab mich immer wieder versucht anzumelden hat nicht geklappt.
Den 1 Benutzeraccount benutze ich nicht mehr

grisu1000 schrieb am 19.01.2012 um 23:15:02:


Ich weiß, die ABH weiß auch nicht womit mit mir... in dem Brief wurde nach Ratschlägen befragt usw, die Beamten wollen sich halt absichern und eine 2 Meinung hören.

imanalienhere1 schrieb am 07.02.2012 um 18:06:47:


Wie hier schon zehnmal vorgeschlagen. Beantrage einen Reiseausweis für Staatenlose. Wenn  der Sachbearbeiter den Antrag nicht annehmen will dann schriftlich.

imanalienhere1 schrieb am 07.02.2012 um 19:17:21:


Hast du schon einen Antrag gestellt?

imanalienhere1 schrieb am 07.02.2012 um 20:43:21:

Dann handle du nach dem Motto. Eine mündliche Absage ist nichts wert. Schriftlichen Antrag stellen.

Du kannst natürlich auch auf good hope des Sachbearbeters setzen und die ABH kann die Sache aussitzen. Mit Antrag kann sie das nicht.