hi,
aus dem dschungel, kurzfassung, 1991 ausgewandert , 1998 meine tochter geboren, 2000 geheiratet, 2002 aus unwissenheit hiesige staatsburgerschaft angenommen (denn ich dachte bis dahin noch doppel moeglich) also dt. verloren. will wieder nach deutschland, heimweh, freunde familie you name it,so bald als moeglich, ehemalige dt. sollen gemaess para 13 bevorzugt sein, para 14 sagt normale wiedereinbuergerung. kernproblem glaube ich sind die sozialen oder bindungen an deutschland,soziale kontakte wie familie(schwester da, eltern sind verstorben) zu duenn, freunde zaehlt nicht, haus und boden ist nicht vorhanden, ausser liquiden mitteln. wie stellt man die bindungen an d dar? vereine usw, ja vorhanden. rentenansprueche ja auch, aber all das soll nicht genug sein. krankenversicherung, kann ich wie ich es eh schon mache privat machen,familie kann ich eine gute zeit auch ohne arbeit ernaehren, bin nicht auf sozi angewiesen, da auch fuer eine gewisse zeit ich erstmal unser leben einrichten muss wie wohnung etc,
ist es auch besser diesen antrag auf einbuergerung im ausland zu stellen oder besser von d aus, oder vom ausland aus und dann das auskommen in d abwarten? das setzt natuerlich vorraus das ich dann ein visa und eine aufenthaltserlaubnis/arbeitserlaubnis bekomme. wie kann ich dann nach d einreisen um a mein leben neu anzufangen, denn arbeit vom ausland aus, ohne visa/arb. erl ist so gut wie unmoeglich.
ich habe auch antrag gestellt das meine tochter deutscher abstammung ist, noch abhaengig(aber bislang jedenfall unabhaengig von meinem).
also grundfragen, wie baut man den antrag auf, welche chancen hat es(anwalt den ich kontaktet habe sagt extrem schwierig), auf was ist genau zu achten?
ist meine tochter d oder ausl., geboren als ich noch d war, und geboren im hiesigen land also durch geburt die hieisge bekommen nicht durch antrag.
meine vorstellung ist auch, sobald ich das in die wege geleitet habe nach d zu kommen,
also wie stelle ich die geschichte an?
vielen dank fuer gute ratschlaege

danke fuer die antwort:
profil bze ist richtig.
zur tochter, da habe ich genau gegenteiliges erfahren. fakt ist, sie ist hier geboren als ich noch d war, die mutter(honduras) habe ich 2 jahre danach geheiratet.
eines ist mir nur unklar, was meinst du mit 'aus diesem grunde kann sie natuerlich nicht eingebuergert werden"?
in meinem falle, handelt es sich um eine ermessenseinbuergerung, was bedeutet es nach 8 jahren, wenn ich jetzt den antrag hier stelle, wird er dann 8 jahre vertagt? das der antrag ueber die vertretung laeuft ist mir klar. was danach kommt ist unklar, nach d einreisen als touri ist nicht praktikabel, wie sieht die geschichte aus mit para 10 aav? aber auf der anderen seite beisst sich hier die katze in den schwanz, gem. para 13 stag muss einkommen nachgewiesen werden, da ich aber hier bin und erst dort hin will, kann ich logischerweise kein regelmaessiges einkommen , durch ein arbeitsverhaeltnis,dort nachweisen. und dieses ist wiederum vorraussetzung fuer 13. wie stellt man das an?

Warum so kompliziert?

Deine Tochter hat offensichtlich beide Staatsangehörigkeiten. Die deutsche, weil Du zum Zeitpunkt Ihrer Geburt Deutscher warst. Die von Belize, wegen Geburtsort.
Der ausländische Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen hat zur Ausübung der Personensorge Anspruch auf eine Aufenthaltserlaubnis.
Du mußt also einen deutschen Pass für Deine Tochter besorgen und das Visum zur Familienzusammenführung beantragen.
Nach 8 Jahren rechtmäßigen Aufenthaltes in Deutschland hast Du dann wieder Anspruch auf Einbürgerung.  8)

Hallo Hugo!

Ich meinte natürlich, wenn deine Tochter Deutsche ist, kann sie logischerweise nicht eingebürgert werden.

Wegen der 3. Staatsangehörigkeit, die jetzt ins Spiel gekommen ist, wird's aber etwas komplizierter, muss ich erst mal recherchieren. Melde mich wieder.

Hallo noch mal!
Konnte die Angelegenheit leider nicht vollständig prüfen, da mir das Staatsangehörigkeitsgesetz von Belize nicht vorliegt. Evtl. kann ja ein Kollege aushelfen.
Dafür habe ich das entsprechende Gesetz von Honduras. Danach ist auch das außerhalb von Honduras geborene Kind einer gebürtigen honduranischen Mutter honduranischer Staatsangehöriger. Mit dem Erwerb einer anderen Staatsangehörigkeit geht die honduranische Staatsangehörigkeit allerdings wieder verloren.

Im Chat hast du erzählt, dass deine Tochter schon im Alter von etwa 6 Monaten einen belizischen Pass hatte. Sofern dies zutrifft, hat sie auf jeden Fall die belizische Staatsangehörigkeit nicht erst 2002 mit dir zusammen erworben und damit die deutsche Staatsangehörigkeit nicht verloren.

Geburtsurkunde, geburtsort Belize, dec 1998
1. Belize Pass Juni 1999
spielt der rest ueberhaupt eine rolle?

die zweite sache, para 13, da es von hier aus gemacht werden muss, kopiere ich kurz aus dem entsprechenden merkblatt unter bindungen..

·      Bindungen an Deutschland:
Eine Einbürgerung kommt grundsätzlich nur in Betracht, wenn Sie Bindungen an Deutschland besitzen, die insgesamt eine Einbürgerung rechtfertigen. Dies kann der Fall sein, wenn Sie zu Deutschland in mehrfacher Hinsicht nähere Beziehungen unterhalten.
Beispiele für solche Beziehungen können u.a. sein: bestehende oder frühere Ehe/Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen, längere Aufenthalte in Deutschland, Eigentum an Immobilien oder Wohnung zur eigenen Nutzung in Deutschland, Ansprüche aus Renten- oder Versicherungsleistungen bei deutschen Versicherungsträgern, deutsche Volkszugehörigkeit, Besuch deutscher Schulen oder anderer Ausbildungsstätten, Zugehörigkeit zu deutschen Vereinigungen, Tätigkeit im deutschen öffentlichen Dienst oder in deutschen Unternehmen, besondere Verdienste für Deutschland.
Sie sollten daher Ihren Antrag ausführlich begruenden

was wird hier erwartet? siehe auch hier meine eingangsnotizen. denn dieses ist relativ schwierig aus dem ausland aus darzustellen.

@ramaol, das mit dem kinde ist klar, nur das halt der antrag noch abhaengig ist und eine entscheidung ,
apros tochter, sie liebt eure smilies...,abzuwarten....

2. das was ich kopiert habe, stammt aus der webseite des bva, einbuergerung fuer ehemalige deutsche(nicht aus polen), dieses ist dort als merkblatt unter para 13.
ich gehe mal davon aus das webseiten 'up to date' sind.
wenn ich davon ausgehe das das merkblatt, welches ich besitze up to date ist, was wird dann gemeint , da es ja als oeffentliches interesse bekundet wird, besondere bindungen an deutschland. wie oben im eingangsosting erwaehnt, rentenansprueche ja, grund und boden nein(oder soll ich mir jetzt ein haus kaufen?), wohnung zur eigennutzung ja. vereine? ich glaube kaum das meine mitgliedschaft in der dlrg seit 1978 darunter faellt?! krankenversicherung, hier habe ich eine private versicherung, soll ich das in deutschland dann auch jetzt schon beantragen? private rentenversicherung(laeuft eh darauf hinaus) ebenfalls?. denn was man landlauefig meint unter sozialen kontakten wie familie und freunde, das zaehlt ja alles nicht(und das verstehe ich ueberhaupt nicht). wie in dem merkblatt erwaehnt, in mehrfacher hinsicht zu belegen.

fuer mich der unterschied zwischen para 13 und para 14(als laie und das obwohl ich 6 jahre in einer anwaltskanzlei gearbeitet habe) kaum feststellbar. ausser das wie der anwalt sagt der rahmen weiter gesteckt ist, was immer das heisst.

p.s. falls es euch interessiert, ich kann euch eine webseite geben wo alle gesetze aus belize im pdf format sind, es ist eine junge nation erst seit 81 unabhaengig und deshalb noch vieles in den kinderschuhen.

Hallo Hugo,
ein Tipp von mir zur Bearbeitungsdauer:
Ich schätze mal, dass das mit dem "jungle" nicht zu wörtlich zu nehmen ist, aber gehe schon davon aus, dass die Post zwischen BVA und Belize im Hinblick auf Zeit und Zuverlässigkeit verbesserungsfähig ist. Es ist daher auch durchaus möglich, jemandem in D mit dem Staatsangehörigkeitsfestellungsverfahren für deine Tochter zu bevollmächtigen, Telefon und e-mail (natürlich auch deine) mit angeben. (MancheR SachbearbeiterIn greift auch gerne mal zum Telefon um eine Urkunde beim Bevollmächtigten nachzufordern anstatt einen Brief zu schreiben, der dann in den Weiten der Kasachensteppe, oder eben im Dschungel, verloren geht.) Sollte der Bevollmächtigte einen Brief erhalten, hast du ihn per Fax/e-mail immer noch in einem Bruchteil der Zeit (beantwortet).
Dann aber unbedingt dabei schreiben, dass die Staatsangehörigkeitsurkunde wiederum über das Konsulat direkt an dich zugestellt werden soll.

Hallo in den Dschungel  

Ich würde mir nicht zu sehr den Kopf über dieses Merkblatt zerbrechen.
Der für § 13 StAG in Frage kommende Personenkreis umfasst schließlich nicht nur Leute wie dich, die erst kürzlich die deutsche Staatsangehörigkeit verloren haben, sondern auch Personen, bei denen dies viel länger zurück liegt, sowie auch deren Nachfahren. Wie du in den Verwaltungsvorschriften nachlesen kannst, kann dies bis 1870 (!) zurück reichen.
Wenn es z.B. um jemanden geht, dessen Ururgroßvater mal zu Kaisers Zeiten aus Deutschland ausgewandert ist, wird der Prüfungsumfang natürlich um einiges größer sein.

Es ist sicherlich vorteilhaft, vor der Rückkehr nach D das Einbürgerungsverfahren abzuwarten, denn da du zur Zeit Ausländer bist, kannst du sowieso nicht ohne Weiteres hier einreisen, du benötigst dazu erst einmal ein Einreisevisum und später eine Aufenthaltserlaubnis. Ich denke zwar, dass du als ehemaliger Deutscher diese relativ problemlos erhalten kannst (vielleicht kann hierzu ein Kollege etwas ausführen).
Aber: Nach einer Einreise kann ein einmal eingeleitetes Einbürgerungsverfahren nach § 13 StAG nicht fortgesetzt werden, da dies nur für Personen im Ausland möglich ist (ein evtl. kurzzeitiger Besuchsaufenthalt in D oder einem anderen Land schadet dabei natürlich nicht).
Das Verfahren im Inland sowie die erforderliche Zeiten habe ich ja bereits genannt, hier wird eine (Wieder-)Einbürgerung dann wohl erst frühestens 3 Jahre nach Rückkehr möglich sein, vorausgesetzt, du erhälts sofort eine Aufenthaltserlaubnis.
Die Entscheidung kann dir natürlich niemand abnehmen. Wenn du den Antrag nach § 13 stellen willst, solltest du aber keine weitere Zeit verlieren.

PS: "In mehrfacher Hinsicht" heißt lediglich, dass es nicht ausreicht, wenn nur einer der dort genannten Punkte erfüllt ist, sondern es müssen schon mehrere sein, jedoch nicht alle (das kann wohl kaum jemand).

Hallo!
Zitat:
  :bhf   Das habe ich jetzt nicht verstanden. Oder bist du schon so alt  ??? .
Zitat:
Damit ist wohl zu rechnen. Genaues kann aber nur das zuständige BVA sagen.
Zitat:
Auf jeden Fall nicht länger als das Besuchsvisum gilt, also maximal 90 Tage.

Zur Unterhaltsfähigkeit: diese muss natürlich jetzt im jetzigen Aufenthaltsstaat gewährleistet sein, dies wird nach dortigen Maßstäben beurteilt. Was evtl. mal in er Zukunft sein könnte, ist unwichtig. Da könnte man genau so gut die Wahrsagerin befragen:
Zitat:

Das heißt: wenn du nach D übersiedelst, bevor das Einbürgerungsverfahren abgeschlossen ist, kannst du nicht mehr nach § 13 eingebürgert werden, da diese Rechtsgrundlage ausschließlich bei ehemaligen Deutschen angewandt werden kann, die sich eben nicht im Inland niedergelassen haben. Die Einbürgerung kann dann nur nach anderen Rechtsgrundlagen erfolgen, hierfür ist aber jeweils ein mehrjähriger Inlandsaufenthalt erforderlich, wobei der frühere Inlandsaufenthalt aber zur zum Teil anrechenbar ist, egal wie lange dieser gedauert hat.

ralf, also mit dem alter ist das sone sache ich bin nicht 169 jahre, es war bezogen auf die ahnen in bezug auf meiner tochter.
danke fuer das bild, oefter mal gelacht.
das mit der unterhaltsfaehigkeit im ausland ist ja gummi, da gibt es die frau die 5 kinder alleine grosszieht, jeden tag essen auf dem tisch hat und ein wochengeld von 50 us dollar bekommt und dann gibt es leute fuer die eben 50$ nur ein taschengeld ist. wo kommen dann die richtlinien her? geht man vom gesetzlichen midestlohn(hierzulande 1.13$ pro stunde) aus und sagt leben in einer huette, wie die landlaeufige meinung ist. sollte nicht der unterhalt im beabsichtigten lande zugrunde gelegt werde, geht es nicht darum eben nicht dem deutschen sozialstaat auf der tasche zu liegen?
es gibt also keinen para der sich dann auf ehmalige deutsche die sich im inland niederlassen moechten bezieht? alternative ist dann nur para 85?
andere frage hierzu, meine frau,wwir haben hier geheiratet 2000, im antrag taucht die frage mit auf, soll der ehegatte mit eingebuergert werden. im prinzip ja aber auf der anderen seite nein, weil noch die deutschen sprachkenntnisse fehlen. was raetst du da. uebrigens andere frage dazu, ich habe sie auch geheiratet als ich noch deutscher war, ist das dann so aehnlich wie bei meiner tochter?

ralf, jeder ist so alt wie er sich fuehlt...
den junglehugo kann ich ja verkraften, aber das alter...
du hast mir doch viele, und recht nuetzliche hinweise bislang gegeben. [beifall=beifall.gif]
danke fuer die ausfuehrungen zur unterhaltsfaehigkeit im ausland, obwohl es meiner meinung nach keinen sinn macht, aber was zaehlt meine meinung, denn warum will jemand eingebuergert weden, wenn er nie vor hat  nach d einzureisen, sotte das dann lieber nicht staatsangehoerigkeit genannt werden? denn unter einbuergern verstehe ich jemanden der dort lebt.
heirat, uebrigens, wird eine ehe die hier geschlossen ist in d anerkannt, oder muss ich dann noch mal heirataten?
die frage deshalb taucht bei mir nur auf, weil im antrag gem. para 13 die frage ist, soll ehegatte miteingebuergert werden, ja  und warum und wenn nein auch warum?

hi,
habe noch Fragen zu den Unterlagen. u.a. wird ein Fuehrungszeugnis (von hier) verlangt(das deutsche habe ich, das hiesige dauert nur 3 monate). es heisst hier "police record", Zeugnisse der letzten 10 jahre, sowie den Nachweis der Unterhaltsfaehigkeit. Beglaubigt und in deutscher Sprache uebersetzt, natuerlich von einem vereidigten dt. uebersetzer. hier im Lande gibt es so einen Menschen nicht, also muss ich dann alles erstmal nach Deutschland schicken, um es dort uebersetzen zu lassen. Mal ganz abgesehen von den irren kosten, dauert das ja ewig. da im Antrag dann auch die Frage nach Immobilien auftaucht, muss ich da den Titel meines Hauses hier und die Erklaerung der Bank was noch an Resthyphothek aussteht und einen Sachverstaendigen holen der eine Wertschaetzung macht, dieses dann auch noch uebersetzen lassen?
oder stimmt das ganze merkblatt wieder mit den Verwaltungsvorschriften nicht ueberein?

So, habe nochmals nachgesehen. Andere Quellen als die auf dieser Homepage und auf den Seiten des Bundesverwaltungsamtes genannten habe ich nicht gefunden.

Ausländische Dokumente, die für das Verfahren relevant sind, müssen selbstverständlich bei jedem Einbürgerungsverfahren (nicht nur nach § 13) von einem beeidigten Übersetzer übersetzt werden. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass dies in Belize nicht möglich sein soll, aber wenn es so ist, muss dies halt in Deutschland gemacht werden. Namen, Adressen und Telefonnummern geeigneter Übersetzer findest du z.B.

hier

. Da kannst du dich vorher nach Dauer und Preis erkundigen und die geeignete Auswahl treffen.

Die Frage nach Immobilien beantwortest du am besten ganz einfach, indem du in das entsprechende Feld z.B. einträgst: "Einfamilienhaus in X-Stadt (oder war es Q-Dorf ?  ".) Der Wert und andere Einzelheiten wird die Behörde kaum interessieren, und wenn, wird sie schon nachfragen.  Wenn im Antrag nach Hypotheken gefragt wird, trägst du auch hier die entsprechenden Summen ein, ebenfalls ohne Bankbelege.

Nun zum öffentlichen Interesse: Dies musst du gar nicht nachweisen, weil du das auch gar nicht kannst, sondern allenfalls glaubhaft machen. Unter öffentlichem Interesse versteht man das Interesse des (deutschen) Staates, jemanden einzubürgern.
Bei ehemaligen Deutschen, insbesondere gebürtigen Deutschen, die die deutsche Staatsangehörigkeit erst kürzlich verloren haben, kann man dieses öffentliche Interese eigentlich voraussetzen, du solltest dir darüber also nicht den Kopf zerbrechen. Dies erkennt man ja auch schon daran, dass ehemalige Deutsche durch § 13 entsprechend privilegiert sind.
Wenn du deinen Antrag dann noch entsprechend begründest, indem du schreibst, dass du die dortige Staatsangehörigkeit nur wegen gewisser Vorteile angenommen hast, und weil du von dem Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit nichts wusstest, dürfte die Sache eigentlich klar sein, insbesondere wenn du auch noch deine Absicht zur Rückkehr erwähnst. Außerdem solltest du auch nochmals erwähnen, dass du ein deutsches Kind hast.