Guten Tag,

Ich habe mal eine Frage an die Gemeinschaft. Meine Freundin Lebt mit ihrem Sohn in Russland und wir wollen für sie ein Nationales Visum für Deutschland als (Intensiv Sprachkurs) beantragen.

Jetzt haben wir mal in Moskau beim Gerneralkonsulat nachgefragt ob das möglich ist und die haben zu uns gesagt sie könnte ihren Antrag stellen aber der Sohn könne kein Visum beantragen. Nur wenn der Sprachkurs ein Jahr lang ist. Das ist uns aber zu Teuer und zu lang.

Jetzt die Frage wo steht geschrieben in welchem Gesetz das sie ein Sprachvisum mit einem Jahr beantragen muss damit der Sohn mit ihr mitreisen darf. Wir wollten eigentlich nur so 4-6 Monate. Noch als kommentar sie ist alleinerziehend. Ich konnte leider nirgends etwas diesbezüglich finden.

Schon mal vielen Dank für eure Antworten

UliB schrieb am 15.01.2019 um 20:18:44:

Jetzt die Frage wo steht geschrieben in welchem Gesetz das sie ein Sprachvisum mit einem Jahr beantragen muss damit der Sohn mit ihr mitreisen darf.

DIESE Frage stellt sich gar nicht.
Die Frage ist, wo steht geschrieben, dass ihr Sohn bei einem Sprachvisum mitreisen darf. Antwort: nirgends

Der Sohn braucht ein eigenständiges Visum und einen Grund für das Visum.
Welcher Grund soll es denn sein? Sprache lernen bei einem 6-jährigen?
Es geht nur über eine FZF eines Ausländers (Sohn) zu einem Auslländer (Mutter), das geht über §29 AufenthG.
Der Stammberechtigte Ausländer (Mutter) muss dafür eine AE haben.
Grundsätzlich braucht sie auch für einen Aufenhtalt über 3 Monate eine AE, dumm nur, dass sie zwar das beantragen kann aber voraussichtlich keine AE für 4-6 Monate Sprachkurs erhalten wird.

Ein 4-6 Monate Sprachkurs in D mit einem Kind hört sich nicht nach ernsthaftem Wunsch nach Sprache lernen an, sondern eher danach, dass ihr zusammen sein wollt. Dafür ist aber das Besuchsvisum für max. 3 Monate gedacht (oder dann FZF, also Ehe)


edit
Die AE nach §16 (Studium, Schule, Sprachelernen) wirdl für mind. ein Jahr erteilt:

Zitat:

(2) Die Geltungsdauer der Aufenthaltserlaubnis beträgt bei der Ersterteilung und bei der Verlängerung mindestens ein Jahr und soll zwei Jahre nicht überschreiten

Also: schon die Mutter hat IMHO keine guten Chancen für eine AE für 4-6 Moante (Inkl. Aufenthalt mit Visum)
Merke: "VISUM" gibt es nur für die Einreise bzw. Besuch bis max. 3 Monate, Visum kann nur im Ausland erteilt werden. Im Land und über 3 Monate hinaus gibt es nur eine AE oder NE, kein Visum. Wer über 3 Monate bleiben will, braucht für die Einreise ein Visum und dann im Inland eine AE.

Nun, den vorigen Beitrag kann ich nicht unterschreiben - nicht bei den technischen Details.

Für zeitlich begrenzte Aufenthalte außerhalb des schengenrechtlich Möglichen, aber nicht über ein Jahr, wird schon seit einigen Jahren i.d.R. ein nationales Visum für die gesamte Aufenthaltsdauer erteilt.
Also auch für 4 oder 6 oder 9 Monate.

Nach dem Buchstaben des Gesetzes schließt das mangels AE beim Elternteil einen (ebenso zeitlich begrenzten) Nachzug des Kindes aus.

Allerdings ist dieser Buchstabe des Gesetzes älter als die Praxis der Erteilung von nationalen Visa für den gesamten Aufenthaltszeitraum. Und bisher konnte mir noch niemand zeigen, dass der Gesetzgeber die früher zweifellos vorhandene Möglichkeit "Mutter hat AE für 4 Monate - Kind kann AE für 4 Monate bekommen" nun abschaffen wollte.

Die Verwaltungspraxis, zur Entlastung der ABH unter einem Jahr nur Visa zu erteilen, kann nicht als Begründung für Einschränkungen an anderer Stelle dienen.
Sonst nähme ich einen solchen Antrag an und schriebe der ABH, die ja ohnehin beteiligt wird: "Damit sie der Mutter eine AE erteilen müssen, werden wir kein Visum für mehr als 90 Tage erteilen. Durch die AE-Erteilung durch Sie entsteht ein Anspruch auf FZF für das Kind."
Und die Kollegen würden mich, wenn sie gnädig sind, nur fragen, ob ich mir einen Spaß erlaube.


Langer Rede kurzer Sinn:
Wenn uns ein Sprachkurs für einen begrenzten Zeitraum ebenso plausibel belegt wird wie die anschließende Rückkehr und (!) keine andere vernünftige Möglichkeit für die Unterbringung des Kindes in der Heimat existiert, diese in Deutschland aber organisiert werden kann, dann kann das im Ermessen beider beteiligter Behörden grundsätzlich genehmigt werden.

In der Mehrzahl der wenigen Fälle, in denen uns derlei Fragen gestellt wurden, scheiterte das Ganze jedoch an der Plausibilität des Sprachkurses an sich.

Ok schon mal vielen Dank für die Antworten!


Petersburger schrieb am 16.01.2019 um 14:15:09:

In der Mehrzahl der wenigen Fälle, in denen uns derlei Fragen gestellt wurden, scheiterte das Ganze jedoch an der Plausibilität des Sprachkurses an sich.

Jetzt meine Frage...

Vorweg Sie war bereits 3 Monate mit einem Schengen Visum in Deutschland.

Aufgrund unserer Beziehung ist es naheliegend, dass der Interessenschwerpunkt dabei auf Deutschland liegt. Es ist für uns wichtig das sie sich intensiver mit der deutschen Sprache, Kultur und dem Alltag in Deutschland beschäftigen kann. Um für sich selbst herauszufinden, ob sie sich in Zukunft ein Leben in Deutschland vorstellen kann und dabei die nötigen Voraussetzungen für eine mögliche weiterführende Ausbildung bzw. Berufstätigkeit zu schaffen.

Ist das keine Plausible Begründung ?

Ich habe im Visums Handbuch vom Auswärtigen Amt folgende Sätze gefunden:

"Bei der Prüfung, ob der angegebene Aufenthaltszweck schlüssig begründet ist, sollte sich der
Bearbeiter die Frage stellen, wie ein Intensivsprachkurs unter Berücksichtigung der
wirtschaftlichen, beruflichen und familiären Situation des Antragstellers in dessen konkrete
Lebensplanung passt."

"Erscheint dagegen die Absolvierung eines Intensivsprachkurses als ernsthaft beabsichtigt und
sind die Gesamtumstände schlüssig, etwa im Hinblick auf bereits erfolgreich absolvierte
Sprachkurse und die angestrebte Qualifizierung, so ist ein Antrag nicht allein deshalb
abzulehnen, weil der Antragsteller beabsichtigt, während des Sprachkurses z.B. mit einem
zukünftigen Ehepartner zusammenzuleben."

Du allein reichst eben nicht als Grund. Genau das, wofür sie das Visum haben will, ist eben kein Grund, eins zu bekommen. Zusammen leben und wohnen in D auf Probe - dafür gibt es kein Visum/keine AE. Das ist nicht vorgesehen. Was glaubst Du denn warum so viele Paare heiraten, damit der Partner herkommen kann? Deine Existenz allein ist kein Grund, das Visum abzulehnen (das hast Du ja zitiert), aber sie braucht andere Argumente FÜR das Visum. Berufliche z.B.  Wenn sie die Deutschkenntnisse in ihrer Firma wo sie arbeitet braucht z.B.

Wenn sie für 4 Monate kommen will um deutsch zu lernen, dann reichen doch auch 3 Monate normales Schengenvisum zum Lernen. Der 1 Monate macht doch dann nicht den großen Unterschied. Oder 2x 3 Monate in 1 Jahr (oder 2x 2 Monate). Hat sie eigentlich keinen Job, wenn sie einfach mal so ein paar Monate kommen kann?   

UliB schrieb am 16.01.2019 um 15:37:06:

ob sie sich in Zukunft ein Leben in Deutschland vorstellen kann

das ist das Problem aller Visumprlichtigen Drittstaatler, dass dafür kein Visum bzw. AE vorgesehen sind.
3 Monate pro Halbjahr als Besucher sind vorgesehen, kein "Probewohnen"


UliB schrieb am 16.01.2019 um 15:37:06:

die nötigen Voraussetzungen für eine mögliche weiterführende Ausbildung bzw. Berufstätigkeit zu schaffen.

geht es um die Voraussetzungen für Ausbildung und Berufstätigkeit oder Ehe?
anders gesagt:
für Ehe braucht man nur A1 Kenntnisse, für Ausbildung und Beruf reicht das bei weitem nicht.
Für Sprachkurse fürAusbildung und Beruf ist der §16 einschlägig, für A1 als Voraussetzung für FZF aber nicht.

Der Gesetzgeber hat es vor ein paar Jahren, als die A1 Voraussetzung für Ehegatten Deutscher eingführt wurde, gewollt, dass diese Sprachkenntnisse eben im Ausland angeeignet werden. Was aber definitv nicht heisst, dass man sie sich nicht während eines Besuchsaufenthaltes aneignene darf, das bleibt einem unbenommen.


UliB schrieb am 16.01.2019 um 15:37:06:

etwa im Hinblick auf bereits erfolgreich absolvierte Sprachkurse und die angestrebte Qualifizierung

hat sie bereits Deutsch Kenntnisse?
Wenn ja, ist das einschlägig; wenn nein, greift das IMHO nicht.


Petersburger schrieb am 16.01.2019 um 14:15:09:

Wenn uns ein Sprachkurs für einen begrenzten Zeitraum ebenso plausibel belegt wird wie die anschließende Rückkehr und (!) keine andere vernünftige Möglichkeit für die Unterbringung des Kindes in der Heimat existiert, diese in Deutschland aber organisiert werden kann, dann kann das im Ermessen beider beteiligter Behörden grundsätzlich genehmigt werden.

Ptersburger: heisst das, das für ein mehrmonatiges Visum (4, 6 oder 9 Monate) die ABH auch beteiligt werden muss, selbst wenn keine AE ansteht?

erne schrieb am 16.01.2019 um 15:48:36:

Ptersburger: heisst das, das für ein mehrmonatiges Visum (4, 6 oder 9 Monate) die ABH auch beteiligt werden muss, selbst wenn keine AE ansteht?

Was steht denn im § 31 AufenthV?

erne schrieb am 16.01.2019 um 13:21:19:

Sprache lernen bei einem 6-jährigen?

Besteht nicht auch in Russland eine Schulpflicht für 6jährige?

Ok soweit habe ich das jetzt alles verstanden:

Sie ist von Beruf Jurist und hat immoment keine Arbeit weil sie ja 3 Monate in Deutland war.

Was müsste man tun das es möglich wird ?

Ok aufjeden fall 6 Monate und was noch?

Reicht es zu schreiben das man danach eine Arbeit finden Möchte oder braucht man irgendwelche beweise?

Was könnte noch hilfreich sein?

Saxonicus schrieb am 16.01.2019 um 17:21:38:

Besteht nicht auch in Russland eine Schulpflicht für 6jährige?

In Russland ab 7

UliB schrieb am 16.01.2019 um 17:30:50:

Reicht es zu schreiben das man danach eine Arbeit finden Möchte oder braucht man irgendwelche beweise?

Auf welchem Niveau sind ihre Deutschkenntnisse jetzt?
Wenn Null, ist es unglaubwürdig, dass der Zweck für den Aufenthalt Sprache lernen ist.

Wenn schon Kenntnisse vorhanden sind, die sie vertiefen will, kommt es wieder auf die Glaubwürdigkeit, besser: Plausibiltät an.

Und welche Arbeit möchte eine Juristin in RU finden, für die Deutschkenntnisse notwendig sind? Will sie in eine Rechtskanzlei einsteigen, die Deutsche in RU berät?


Thema Beweise:
m.E. geht es nur um die Glaubwürdigkeit. Wenn die Behörden ohne Beweise das  vorgetragene glauben, wird es ohne gehen. Wahrscheinlichkeit dafür Nahe Null

UliB schrieb am 16.01.2019 um 17:30:50:

Sie ist von Beruf Jurist und hat immoment keine Arbeit weil sie ja 3 Monate in Deutland war.

Wie ist das zu verstehen? Sie hatte eine feste Anstellung, die Sie gekündigt oder verloren hat, um die 3 Monate nach D kommen zu können? Oder sie ist selbstständig tätig und hat ihre Auftraggeber wegen der 3 Monate Abwesenheit verloren? Was macht denn üblicherweise jobmäßig in Rußland?

Man könnte versuchen zu argumentieren, dass sie sich beruflich nach D orientieren will. Mit Hochschulausbildung hätte sie da ja zumindest eine Chance hier einen Job zu bekommen. Ggf. auch Richtung Blue Card. Und dafür die Deutschkenntnisse benötigt.
   

lottchen schrieb am 17.01.2019 um 10:31:03:

Mit Hochschulausbildung hätte sie da ja zumindest eine Chance hier einen Job zu bekommen.

als Juristin aus RU? ... und damit NULL Ahnung von deutschen Gesetzen und Gepflogenheiten ... und das auch noch auf einem Gebiet, dass von Sprache lebt, sie aber die Sprache nicht spricht.
Was meinst du, welcher Level für einen Juristen notwendig ist und wie lange sie wohl braucht, diesen zu erreichen?

m.E. alles nonsens.
Es sieht für mich so aus, dass der TS mit siener Freundin hier eine Beziehung auf Probe will und sie schon ggf. auf A1 level für die FZF kommen soll.
Für diesen Zweck gibt es aber nur einen Aufenthaltsgrund: Besuch.

Wenn ich mich irre, und der Hauptgrund tatsächlich Sprache lernen ist, muss sie das dann aber eben glaubhaft rüberbringen.
Bisher ist das alles aber das Gegenteil von glaubhaft.

erne schrieb am 17.01.2019 um 10:42:06:

als Juristin aus RU?

Genau deshalb sollte sie sich mal Gedanken machen, was sie hier in D überhaupt machen wollen würde täten wenn Sie hier für immer (mit deutschem Ehemann und ihrem Kind) leben würde. Oder reicht es ihr auf Dauer, das Heimchen am Herd zu sein? Vielleicht noch ein gemeinsames Kind, um das sie sich dann kümmert? Will sie das? Will der TE das?

Ich versuche auch nur Anregungen für Argumente zu finden, die sie im Visumsantrag für das Sprachvisum angeben könnte. Ob das zutrifft und belegbar ist muss der TE schon selber wissen.

lottchen schrieb am 17.01.2019 um 11:02:13:

wenn Sie hier für immer (mit deutschem Ehemann und ihrem Kind) leben würde.

kann sie zur Sprache bringen, natürlich.
... die Behörden könnten dann auf die Idee kommen, dass es sich nur um eine Vorbereitung zur FZF geht und das Sprache lernen nur vorgeschoben ist.

Ok erstmal Danke für eure reichlichen Antworten.

Ich fange gleich mal mit dem wichtigsten an weil das hier so oft erwähnt wurde und ich es auch schon in anderen Posts so oft gelesen habe.

Wenn wir wirklich Heiraten wollten (was wir aber eben nicht wollen) und der Aufenhalt nur zum erreichen von A1 und anschließender Heirat dienen soll dann geht das deutlich einfacher und billiger. Das Level A1 ist wirklich nicht sehr schwierig und das könnte sie locker auch in einem Monat in Russland lernen. Und dann würde sie sicher auch keine 3000€ (6 Monate) für einen Intensiv Sprachkurs in Deutschland ausgeben.

Was für eine Alleinerziehende Mutter in Russland sicher nicht wenig ist. Die im Moment keine Arbeit hat. Ok man könnte jetzt sagen das ich den Kurs für sie Bezahlt habe NUR damit sie nach Deutschland kömmen kann.

Allerdings scheint es mir in meinen Augen schon sehr plausibel wenn sie oder ich bereit sind solch eine Summe zu investieren das sie dann auch wirklich die Deutsche Sprachen lernen will... und nicht nur das Level A1 zur Eheschließung (Die kosten müssen bereits bei Antragstellung bezahlt sein)


Ihr Ziel ist natürlich mit erfolgreichem Abschluss des Sprachkurses in Deutschland eine Arbeit zu finden. Und nicht wieder nach Russland zurückzukehren.
Was ja auch ausdrücklich so erlaubt ist.

Ich Zitiere hier wieder das Visumshandbuch des Auswärtigen Amtes:
"Mit der Änderung des Aufenthaltsgesetzes wird der Wechsel des Aufenthaltszweckes nach erfolgreichem Abschluss des Sprachkurses in Deutschland ausdrücklich ermöglicht. Kann also plausibel dargelegt werden, dass der Erwerb der Sprachkenntnisse der Vorbereitung eines Anschlussaufenthaltes dient,   muss eine Rückkehrbereitschaft nicht geprüft werden."

Warum muss der Sprachkurs in Deutschland erfolgen:

Hier für Zitire ich wieder aus dem Visumshandbuch:
"Insbesondere  für Ausländer, die eine Ausbildung oder eine Erwerbstätigkeit in Deutschland aufnehmen wollen, sind Kenntnisse der deutschen Sprache oft  unerlässlich. Daher ist es nachvollziehbar, dass einem derartigen Aufenthalt ein Sprachkurs vorangestellt werden soll."

Da sie eine Arbeit in Deutschland finden will sollte auch das warum geklärt sein oder sehe ich das falsch?

Jetzt zum erreichen des vorraussichtlichen Sprach Levels. Ich habe mich informiert (Quelle das Goethe Institut) das es durchaus möglich ist in 6 Monaten auf B1 oder vieleicht sogar B2 zu kommen. Da sie bereits 3 Fremdsprachen fliesend Spricht ist ihr das durchaus zuzutrauen.

Des weitern habe ich mich Informiert was für ein Sprachlevel man für welche Arbeit benötigt.

Jetzt zu ihrer Arbeit: Wie bereits erwähnt ist sie Jurist und hat einen Hochschulabschluss. Allerdings ist es ja auch sehr unwarscheinlich das sie an diese Arbeit und Deutschland weiter anknüpfen kann ohne sehr tiefergehende Deutschkentnisse. Das gute ist das will sie auch garnicht.

Allerdings ist mir auch klar das so eine 180 Grad Wende sich erstmal nicht besonders Plausibel anhört auch wenn des die Wahrheit ist.

Ihr wunsch ist es in der Mode und Beauty Industrie zu arbeiten. Wo sich bekanntermaße Russinen besonders gut auskennen...

Wir haben uns bereits Informiert es extieren viele Jobs in Deutschland wo Russischsprachige Mitarbeiter gesucht werden für Verkauf  und Beratung von Mode und Beauty Artikeln. Dabei kann sie die Deutsche Sprache praktisch anwenden und weiter vertiefen.

Ich Zitiere hier wieder das Visumshandbuch des Auswärtigen Amtes:
"inwieweit der Besuch eines Sprachkurses nach dem bisherigen Lebenslauf des Antragstellers nicht gänzlich fernliegend erscheint"

"Im Rahmen der Visumerteilung an Sprachschüler ist dem öffentlichen Interesse an der Förderung der deutschen Kultur und Sprache Rechnung zu tragen.  Zudem sind die privaten Interessen des Antragstellers zu berücksichtigen"

Jetzt meine Frage an euch wie kann man diese 180 Grad Wende Plausibel begründen?

UliB schrieb am 17.01.2019 um 14:38:58:

Jobs in Deutschland wo Russischsprachige Mitarbeiter gesucht werden für Verkaufund Beratung von Mode und Beauty Artikeln.

euch ist schon klar, dass sie als Russin nicht so ohne weiters eine Arbeitserlaubnis als Verkäuferin bekommt?

UliB schrieb am 17.01.2019 um 14:38:58:

Jetzt meine Frage an euch wie kann man diese 180 Grad Wende Plausibel begründen?

Dazu fällt mir nichts ein - und muss es auch gar nicht.

Es gibt immer wieder mal vom Üblichen abweichende Lebensgeschichten.
Und bei denen gibt es genau zwei Varianten von Behördenreaktionen:
1. Völlige Ungläubigkeit samt fehlendem Willen, derlei zu verstehen
2. Anfängliche Ungläubigkeit, die durch einen überzeugenden Eindruck im Gespräch in Verständnis gekippt werden kann.

Letzteres kann man sich bei fabrizierten Geschichten klemmen.
Die haben wir täglich "und erkennen unsere Schweine am Gang".

Also ist ihre Geschichte entweder schon von sich aus überzeugend oder sie wird es auch nicht.


Das war jetzt unabhängig vom konkreten Fall, bezog sich nur auf außergewöhnliche Fälle.


Für den konkreten Fall nun: Als Juristin hätte sie bei entsprechendem Gehalt dann eine Chance, wenn sie in einer entsprechenden Kanzlei oder Beratungsfirma mit RUS-Bezug unterkommt.
Unqualifiziert hat sie keine Chance.

UliB schrieb am 17.01.2019 um 14:38:58:

Allerdings scheint es mir in meinen Augen schon sehr plausibel wenn sie oder ich bereit sind solch eine Summe zu investieren das sie dann auch wirklich die Deutsche Sprachen lernen will... und nicht nur das Level A1 zur Eheschließung (Die kosten müssen bereits bei Antragstellung bezahlt sein)

Nein, plausibel ist das, zumindest für mich nicht, denn in Russland gibt es hinreichend Möglichkeiten Deutsch zu lernen und das nicht nur bis zur Stufe A1, dazu muss man nicht nach Deutschland kommen.

Außerdem dürften dort auch die Kurskosten erheblich niedriger liegen als hierzulande. Es muss ja zum Lernen nicht unbedingt das Goethe-Institut sein, bei anderen Sprachschulen ist das sicher preiswerter zu bekommen. Lediglich die Prüfungen sollte man dort beim Goethe-Institut absolvieren.

Saxonicus schrieb am 17.01.2019 um 19:55:02:

in Russland gibt es hinreichend Möglichkeiten Deutsch zu lernen

Das gilt wohl in den großen Städten, hört dann aber mit zunehmender Entfernung auf.
Zudem hat mir noch niemand glaubhaft begründen können, dass man ab etwa B2 wirklich gleich gut im Ausland einerseits und im deutschsprachigen Raum andererseits lernen kann.

Daher ist dieser mit weiteren Konjunktiven geschmückte Allgemeinplatz nicht mehr als ein Allgemeinplatz.


Knackpunkt im hier diskutierten Fall ist, dass eine Rechtsgrundlage für den offenbar gewünschten AT im Kapitel 2 Abschnitt 3 des AufenthG nicht plausibel zu begründen ist, im Abschnitt 4 nicht zu finden ist und im Abschnitt 6 nicht gesucht wird.

Damit sind wir dann wohl am Ende der Möglichkeiten.