Hallo,

bis heute habe ich als Besucher hier mitgelesen, und auch manche Antwort gefunden, jedoch sind noch viele Fragen offen.

Wir würde uns freuen, wenn wir ein paar Tipps von euch bekommen können.
Deshalb einige fragen an euch, um größere Fehler zu vermeiden.

Zu unserer Situation:

Meine Kenyanische Freundin bekommt im September unser Kind. Sie möchte es in ihrer gewohnten Umgebung, also in Kenya zur Welt bringen. Wir planen das sie nach der Geburt baldmöglichst zusammen mit dem Kind zu mir nach Deutschland kommt, um Deutschland kennenzulernen. Erst dann möchten wir entscheiden wie und wo wir unseren Mittelpunkt für die Nächsten Jahre haben werden.

a) Wir glauben, dass das Kind die Deutsche und die Kenyanische Staatsbürgerschaft bekommt. Stimmt das?

b) Wenn ja, welche Ämter sind hierfür zuständig?

c) Wenn ja, welche Unterlagen brauchen wir?

d) Sie hat ende Februar den A1 Test bestanden, jetzt haben wir erfahren dass dieser nur eine Zeit lang gültig ist. Wir möchten vermeiden das der Test verfällt.
Welcher Zeitpunkt im Visa Prozess ist maßgeblich damit Ihr A1 Test gültig bleibt?

e) Wir planen im Moment noch nicht zu Heiraten, ist eine FZF      
auch ohne Heirat möglich?

f) Wenn ja, was müssen wir beachten und wie gehen wir vor?

g) Wie verhält es sich mit ihrem Kenyanischem Pass, wenn sie
hier Leben würde?


Ich bedanke mich schon jetzt für die Hilfe und Antworten.

Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

a) Wir glauben, dass das Kind die Deutsche und die Kenyanische Staatsbürgerschaft bekommt. Stimmt das?

Das kommt darauf an. Du must eine Vaterschaftsanerkennung machen...dazu werden die Urkunden deiner Freundin überprüft (Urkundenprüfung) und sie darf nicht verheiratet sein


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

Wenn ja, welche Ämter sind hierfür zuständig?

Jugendamt, ABH, Deutsche Botschaft Nairobi


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

Wenn ja, welche Unterlagen brauchen wir?

GU von beiden, Ledigkeitszeugniss von Ihr, Pass von ihr, Vaterschaftsanerkennung, FZF zum deutschen Kind, usw.


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

Sie hat ende Februar den A1 Test bestanden, jetzt haben wir erfahren dass dieser nur eine Zeit lang gültig ist. Wir möchten vermeiden das der Test verfällt. Welcher Zeitpunkt im Visa Prozess ist maßgeblich damit Ihr A1 Test gültig bleibt?

Wenn ein Visum zum deutschen Kind beantragt wird, braucht sie überhaupt kein A1...Also egal


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

Wir planen im Moment noch nicht zu Heiraten, ist eine FZF auch ohne Heirat möglich?

Ja, zum Kind


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

Wenn ja, was müssen wir beachten und wie gehen wir vor?

Eine VA beim Jugendamt machen, die Frau muss dann auf der Botschaft zustimmen. Dazu alle Unterlagen abgeben, diese werden dann von einem Vertrauensanwlt geprüft (müsst ihr bezahlen und dauert ca. 6 Monate)...dann Visum zum deutschen Kind beantragen


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

Wie verhält es sich mit ihrem Kenyanischem Pass, wenn sie hier Leben würde?

??? Den behält Sie! oder was meinst du? Ist sie dann Lange genug hier, hat einen Integrationskurs bestanden und Sie verdient genug kann sie auch die deutsche Staatsbürgerschaft beantragen!

PS: Ohne Hochzeit kann die KV für die Frau recht teuer werden...also beachten!

Hallo,


Günter schrieb am 15.05.2017 um 20:49:02:

a) Wir glauben, dass das Kind die Deutsche und die Kenyanische Staatsbürgerschaft bekommt. Stimmt das?

Wenn Du als Deutscher die Vaterschaft anerkennst, bekommt das Kind die deutsche Staatsangehörigkeit. Siehe Ausführungen meines Vorredners.
Und die Sorgeerklärung solltest Du gleich miterledigen.
Wobei die Urkundenprüfung für diesen Zweck keinesfalls so zwingend ist, wie es mein Vorredner suggeriert.


Zitat:

b) Wenn ja, welche Ämter sind hierfür zuständig?

Wofür genau?
Für die Anerkennung der Vaterschaft + Sorgeerklärung: Jugendamt. Die Mutter muss bei der deutschen AV Ihre Zustimmung beurkunden lassen.

Den deutschen Pass bekommt am Ende das Kind bei der deutschen Botschaft in Nairobi.


Zitat:

c) Wenn ja, welche Unterlagen brauchen wir?

Wofür genau?
Für die Vaterschaftsanerkennung + Sorgeerklärung:
Sagt Dir verbindlich das zuständige Jugendamt (auf jeden Fall aber Pass / Perso, Zustimmungserklärung d. Mutter).


Zitat:

d) Sie hat ende Februar den A1 Test bestanden, jetzt haben wir erfahren dass dieser nur eine Zeit lang gültig ist. Wir möchten vermeiden das der Test verfällt. Welcher Zeitpunkt im Visa Prozess ist maßgeblich damit Ihr A1 Test gültig bleibt?

Der Zeitpunkt der Antragsabgabe. Ein festgelegtes Verfallsdatum gibt es aber nicht, sie sollte bis dahin nur nicht zuviel vergessen haben...

Bei FZF zum deutschen Kind ist es aber aber in der Tat sowieso irrelevant.


Zitat:

f) Wenn ja, was müssen wir beachten und wie gehen wir vor?

Siehe Angaben meines Vorredners.
Wobei die Urkundenprüfung für diesen Zweck keinesfalls so zwingend ist, wie es mein Vorredner suggeriert.


Zitat:

g) Wie verhält es sich mit ihrem Kenyanischem Pass, wenn sie hier Leben würde?

Den behält sie. Sie bekommt zusätzlich einen deutschen Aufenthaltstitel in Scheckkartenform.
Einen neuen Nationalpass bei Ablauf des alten bekommt sie dann über die kenianische Botschaft in Deutschland.

Gruß

Vielen Dank für die damaligen Antworten

Es war ein sehr steiniger Weg bis fast alles erledigt war...

Meine Freundin und unser gemeinsames Kind sind seit August letzten Jahres Deutschland.

Allerdings haben wir noch ein Problem.
Mein örtliches Standesamt braucht zur abschließenden Zustimmung der Namenserklärung unseres Sohnes, die Klärung der Sorgerechtsverhältnisse nach Kenianischen Recht...

Seit über 8 Monaten möchte die Deutsche Botschaft Nairobi das über die dortigen Anwälte klären.
Wir jedoch sind uns nicht sicher ob hier nicht ein Fehler unseres Standesamt vorliegt.

Nach damaligen massivem drängen unsererseits hatte der Mitarbeiter der Botschaft Nairobi uns vorgeschlagen nochmals eine Vaterschafts Anerkennung von mir in Deutschland zu machen. Und nach Zustimmung dieser durch meine Freundin auf der Deutschen Botschaft Nairobi wurde dann der Pass für unseren Sohn und das schon fertige Visa für meine Freundin innerhalb eines Tages zugeteilt.

Der zuständige Mitarbeiter der Botschaft Nairobi hatte allerdings damals den Pass für unseren kleinen mit einem Vermerk im Pass ausgestellt.
Wörtlich:
"Die Namensführung für den Deutschen Rechtsbereich steht noch nicht abschließend fest.
Vor Neuausstellung muss Rücksprache mit der passausstellenden Behörde gehalten werden"

Ohne die Hilfe des Botschaftsmitarbeiters würden wir heute noch auf die Einreise warten....

Heute erhielt ich eine Nachricht von unserem Standesamt das die Sachbearbeiterin das jetzt mit ihrer Rechtsaufsicht besprechen möchte. Irgendwie dreht sich hier etwas im Kreise....

Wir haben jetzt zwar keinen direkten Druck mehr, aber es wäre gut wenn wir es endlich erledigt hätten....

Kann jemand von euch für uns ein Licht in diese Sache bringen?

Vielen Dank im voraus

Soll das Kind deinen Familiennamen führen?
Wurde schon eine Erklärung abgegeben?
Wann wurde das Kind geboren?
Wann wurde die Sorgeerklärung gemacht?

@Alcrity
Danke für deine Antwort

Soll das Kind deinen Familiennamen führen?
Ja der Pass ist auf meinem Nachnahme ausgestellt

Wurde schon eine Erklärung abgegeben?
Ja

Wann wurde das Kind geboren?
In 09.17

Wann wurde die Sorgeerklärung gemacht?
In 12.17

Sorgeerklärung nach deutschen Recht reicht doch aus. Das Kind hat durch die deutsche Staatsangehörigkeit nur Bezug zum deutschen Recht. Das kenianische Recht ist quasi unbeachtlich.

Wurde die Erklärung über den Familiennamen für das Kind abgegeben als Mutter und Kind noch im Ausland lebten?

Alacrity schrieb am 15.02.2019 um 14:17:12:

Wurde die Erklärung über den Familiennamen für das Kind abgegeben als Mutter und Kind noch im Ausland lebten?

Ja damals waren beide noch in Kenia. Ist doch anders auch nicht möglich.... Oder?
Es wurden die vordrucke für die Namensführung der AV verwendet.

Aras schrieb am 15.02.2019 um 13:05:54:

Sorgeerklärung nach deutschen Recht reicht doch aus. Das Kind hat durch die deutsche Staatsangehörigkeit nur Bezug zum deutschen Recht. Das kenianische Recht ist quasi unbeachtlich.

Das dachten wir auch... Bei Abgabe der Vordrucke zur Namensführung von der AV und der Vaterschaftserklärung ( Nach Absprache der Botschaft von einem kenianischen Anwalt geschrieben und beglaubigt) in Kenia war ein juristische Person der Deutschen Botschaft anwesend um unsere Identität zu bestätigen.

Deine Antwort hat irgendwie keinen Bezug zu meiner Antwort?!

Aras schrieb am 15.02.2019 um 15:48:54:

Deine Antwort hat irgendwie keinen Bezug zu meiner Antwort?!

Warum nicht?
Habe im Detail geschrieben wie wir die Vaterschafts Anerkennung und damit auch die Sorgerechtserklärung (Namenserklärung) nach deutschem Recht abgegeben haben.
Vielleicht war das Missvertändlich....
Die Anerkennung der Botschaft ist ja auch gegeben. Aber das deutsche Standesamt sieht das eben anders. Deshalb meine Frage hier.....

Egal.


Schau einfach Art. 10 EGBGB an


https://dejure.org/gesetze/EGBGB/10.html

Das kenianische Recht ist unbeachtlich.

Günter schrieb am 15.02.2019 um 15:14:05:

Ja damals waren beide noch in Kenia. Ist doch anders auch nicht möglich.... Oder?

Doch, hätte abgegeben werden können in Deutschland innerhalb eines Monats nach der Einreise der Mutter wegen § 1617c Abs. 1 S. 2 BGB.


Aras schrieb am 15.02.2019 um 16:29:55:

Das kenianische Recht ist unbeachtlich.

Unser Auswärtiges Amt meint dazu auf seiner Webseite, dass zum Zeitpunkt der Abgabe der Namenserklärung kenianisches Sorgerecht galt, weil das Kind noch im Ausland seinen gewöhnlichen Aufenthalt hatte.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/buergerservice-faq-kontakt/faq/04-sorgerecht/606156

Wenn nach kenianischem Recht ein dritter das Sorgerecht besessen hätte, hätten der TS und die Mutter keine wirksame Namenserklärung abgeben können. Vielleicht gab es zum Zeitpunkt der Abgabe der Erklärung einen Vormund für das Kind. War die Mutter denn volljährig?

Das ist das Sorgerecht. Ich schreibe aber über das Namensrecht.

Außerdem ist der §1617c I 2 BGB nicht zuständig, da sich die Namen der Eltern nicht geändert haben.

Im vorliegenden Fall ist der § 1617a I und II für den Namen des Kindes relevant. Und man sieht auch schön, dass es für die deutsche Namenserklärung keiner Sorgerechtsteilung bedarf.

Wenn die Mutter nicht das Sorgerecht habe, würde bedeuten, dass die Botschaft garnicht den Pass fürs Kind ihr hätte geben können, oder?

Sorry natürlich 1617b I S. 2 BGB

Aber das Kind führt ja laut Standesamt noch keinen Namen. Das Standesamt kann nicht erst feststellen dass die Namenserklärung ungültig sei und darum nicht der Name geführt wird und dann erklären, dass die Frist abgelaufen sei da das Kind bereits einen Namen habe.

Für die Namenserklärung bedarf es keiner Sorgerechtsteilung, aber wohl des Sorgerechts der Erklärenden. In dem Formular "Erklärung zur Namensführung minderjähriger Kinder", dass der TS vermutlich ausgefüllt hat, steht "Wir bestimmen als gemeinsam Sorgeberechtigte für das / die oben genannte(n) Kind / Kinder den Familiennamen (bitte eintragen):" bzw. "Ich, der allein sorgeberechtigte Elternteil, erteile dem Kind / den Kindern den Familiennamen des anderen Elternteils:"

Wenn während das Kind in Kenia lebte kenianisches Sorgerecht galt und nach kenianischem Recht die Eltern kein Sorgerecht gehabt hätten und es einen Vormund gab, dann wäre die in Kenia abgegebene Namenserklärung nicht wirksam. Bei Abgabe der Erklärung nach Übersiedlung nach Deutschland wäre das kenianische Sorgerecht egal gewesen.
Ohne Sorgerecht hätte aber wohl auch kein Pass oder Visum auf Antrag der Eltern erteilt werden sollen, aber das ist der Sachbearbeiterin wohl egal, sie überprüft nur die Voraussetzungen für die Wirksamkeit der Namenserklärung und da kommt es darauf an, ob zum Zeitpunkt der Abgabe der Erklärung die Erklärende(n) das Sorgerech  hatte(n).


edit: Ich würde es für abwegig halten, am Sorgerecht der Eltern zu zweifeln, wenn nicht z. B. die Mutter minderjährig war, aber vielleicht will die sachbearbeiterin einfach etwas mehr prüfen als andere.