Hallo , ich bin neu hier im Forum und brauche dringend  Hilfe .
Ich habe mich entschlossen , meine indonesische Freundin zu heiraten . Wir kennen uns mehr als vier Jahre , war länger in Indonesien , sie war aber noch nicht in Deutschland , da bisher alle Besuchervisaanträge abgelehnt wurden (ohne Gründe ).
Nun haben wir beschlossen zu heiraten . Wer hat diesbezüglich Erfahrungen gesammelt ? Was ist der einfachste schnellste und  auch günstigere Weg ? Heirat in Deutschland oder Indonesien ? Kann ein Antrag auf Heiratsvisum auch einfach so abgelehnt werden oder  muss man sich da nicht so abspeisen lassen , wie bei einem Besuchervisum ?

Welche Papiere werden jeweils gebraucht (Deutschland oder Indonesien ) ?

PS. Ich bin konfessionslos und Sie ist  lt. Papieren Buddhist (sofern das vor Ort von Bedeutung ist )

Danke für Eure Hilfe

Bangkok1970 schrieb am 08.07.2012 um 01:18:26:

Nun haben wir beschlossen zu heiraten. Welche Papiere werden jeweils gebraucht (Deutschland oder Indonesien ) ?

Das erfahrt Ihr, verbindlich und zuverlässig, nur beim jeweilgen Standesamt in Deutschland oder Indonesien 

Bangkok1970 schrieb am 08.07.2012 um 01:18:26:

Heirat in Deutschland oder Indonesien ?

ich würde da heiraten, wo ihr leben wollt


Bangkok1970 schrieb am 08.07.2012 um 01:18:26:

Kann ein Antrag auf Heiratsvisum auch einfach so abgelehnt werden odermuss man sich da nicht so abspeisen lassen , wie bei einem Besuchervisum ?

nein ....
allerdings muss die Eheschliessung unmittelbar bevorstehen

daher ... erster Weg geht zum Standesamt, an dem Ihr heiraten wollt  .. die Anforderungen können von Standesamt zu Standesamt unterschiedlich sein

Wenn ihr in Indonesien heiraten wollt, müsst ihr die selbe Religion haben. Außerdem braucht ihr sowohl bei der Heirat in Deutschland als auch Indonesien ein Ehefähigkeitszeugnis aus Deutschland, was bestätigt, dass ihr noch nicht verheiratet seit. Da man dafür eine Reihe von Unterlagen braucht, die beglaubigt und übersetzt werden müssen, ist das wohl das teuerste an der Sache. Von daher denke ich, dass es kostenmäßig ziemlich egal ist, wo ihr heiratet. Vom Aufwand her ist das auch ähnlich.

Am besten in Indonesien beim Catatan Sipil und in Deutschland beim Standesamt nachfragen.

In Indonesien können natürlich noch ein paar unerwartete Gebühren (uang rokok) auf euch zukommen und du müsstest natürlich konvertieren, was du in Deutschland nicht brauchst.

Option 3 wäre in Singapur oder Hongkong zu heiraten, weil man da kein Ehefähigkeitszeugnis braucht.

Außerdem braucht ihr in Indonesien (unabhängig davon, wo ihr heiratet) einen Ehevertrag. Aufgrund der dortigen Rechtslage, die vorschreibt, dass nur Indonesier Land besitzen dürfen, wird deine Verlobte nach der Heirat ohne Ehevertrag das Recht verlieren in Indonesien Land zu besitzen (da in der Ehe dort alles 50/50 geteilt wird und du ohne Ehevertrag als nicht-Indonesier sonst an ihrem Land beteiligt wärst). Ist ein bißchen kompliziert das Ganze und die meisten indonesischen Notare haben selbst keine Ahnung davon... das Wichtige ist, dass drinsteht, dass alles Land, was sie erwirbt zu 100% ihr gehört und du keinen Anspruch darauf hast. Außerdem müsst ihr den Vertrag VOR der Ehe abschließen, weil, anders als in Deutschland, in Indonesien Eheverträge nicht nachträglich gemacht werden können. Kostenpunkt: ca. 500.000rp (gut angelegtes Geld)

Danke für die zahlreichen Antworten. Neu war mir , dass wir die selbe Religion haben müssen bei Heirat in Indonesien . Also kommt  ja dann nur noch Deutschland in Frage . Wie lange braucht man etwa für ein Heiratsvisum  ab Antragstellung ? Also muss ich vorher das Aufgebot in Deutschland bestellen ..oder parallel zum Visumsantrag . Muss meine Verlobte in diesem Fall irgendwelche Tests vorweisen  oder absolvieren (Sprache).

Für den Fall in Singapore oder Hongkong zu heiraten , wie ist dort die Vorgehensweise ? Ebenso kompliziert oder gehts dort einfacher ?

Huhh bin etwas confused  :o , hoffe wir schaffen das alles .

Danke nochmals für Eure Antworten

Bangkok1970 schrieb am 13.07.2012 um 02:16:36:

Also muss ich vorher das Aufgebot in Deutschland bestellen ..oder parallel zum Visumsantrag .

Dazu rede am besten mal mit dem Standesamt "Deiner Wahl" - die meisten haben da Erfahrungen. Ein einmal vereinbarter Heiratstermin kann durchaus auch nochmal verschoben werden, wenn das mit der Visaerteilung länger dauert als erwartet - auch das ist für die Standesämter nicht ungewöhnlich. -

Erkundige Dich aber vor allem, welche Dokumente von Dir und vor allem von Deiner Partnerin in  welcher Form und wie legalisiert vorgelegt werden müssen - da wird einiges an Bürokratie auf Euch zukommen!


Bangkok1970 schrieb am 13.07.2012 um 02:16:36:

Muss meine Verlobte in diesem Fall irgendwelche Tests vorweisenoder absolvieren (Sprache).

Ja, sie benötigt grundsätzlich einen Nachweis in  Form eines Sprachzertifikats (in der Regel vom Goetheinstitut) über deutsche Sprachkenntnisse der Stufe A1  (einfache Kenntnisse).


Bangkok1970 schrieb am 13.07.2012 um 02:16:36:

Wie lange braucht man etwa für ein Heiratsvisumab Antragstellung ?

Das kann sehr unterschiedlich sein - 2 bis 4 Monate sind häufig, aber das ist allenfalls eine Richtgröße.

Schau Dich zur Orientierung unbedingt mal hier, auf der Seite der Deutschen Botschaft in Jakarta, genau um, dort findest Du wertvolle Informationen und Ihr könnt besser planen, wie, wann Ihr wo welche Schritte angehen müsst. (Blaues bitte anklicken!)


Bangkok1970 schrieb am 13.07.2012 um 02:16:36:

Für den Fall in Singapore oder Hongkong zu heiraten , wie ist dort die Vorgehensweise ? Ebenso kompliziert oder gehts dort einfacher ?

Dazu habe ich keine Erfahrungen, aber es gibt ja noch mehr user hier ... - Ob es aber hilfreich ist, Dokumente aus einem dritten Land ins Spiel zu bringen? - Na, warte mal weitere Posts ab.

"My few pences" hast Du.  ;)


=schweitzer=

Bangkok1970 schrieb am 13.07.2012 um 02:16:36:

Für den Fall in Singapore oder Hongkong zu heiraten , wie ist dort die Vorgehensweise ? Ebenso kompliziert oder gehts dort einfacher ?

Singapur ist von den Dokumenten her viel einfacher, aber von der Zeit her dauert es ein bißchen länger. Die Religion spielt dort keine Rolle und man braucht ebenfalls kein Ehefähigkeitszeugnis oder irgendeine andere Art von Ledigkeitsbescheinigung (außer, wenn man vorher schonmal verheiratet war braucht man die Scheidungsurkunde). Es reicht denen, wenn man vor der Hochzeit schwört, dass man nicht verheiratet ist. Die einzigen Dokumente, die ich zur Hochzeit brauchte, waren unsere Pässe. So viel zum einfachen Part.

Es gibt eine andere Regelung, die besagt, dass sich einer der zukunftigen Eheleute mindesten 15 Tage durchgehend (ohne Anreisetag) in Singapur aufhalten muss, bevor man in Singapur einen Termin zur Eheschließung anmelden kann. Danach muss man 3 Wochen warten (in der Zeit muss niemend in SG sein) und ab dann kann man heiraten (je nachdem, welchen Termin man sich vorher ausgesucht hat). Also wenn ihr, oder einer von euch Zeit habt für 17 Tage nach SG zu fliegen, wäre das eine Option. In Singapur hat man den Vorteil, dass ihr beide on arrival eurer Visum bekommt. Mehr Infos gibt es auf der Website vom ROM (Registry of Marriages)

In Hongkong wollen die soweit ich weiß auch kein Ehefähigkeitszeugnis und es gibt dort auch keine 15 Tage Regelung. Ich kann dir da aber leider auch keine genaueren Informationen geben, da wir damals in Singapur geheiratet hatten.

Wegen der Anerkennung der Urkunde aus SG gab es null Probleme. Eine Legalisation der deutschen Botschaft (vorher muss man noch einen Stempel vom Ministry of Foreign Affairs besorgen, aber das dauert keine 15 Minuten) sowie der indonesischen Botschaft (beides kann man in insgesamt 2 Tagen schaffen) reicht.

Den indonesischen Ehevertrag braucht ihr aber unabhängig davon, ob ihr im Ausland oder Indonesien heiratet. Auch wenn ihr jetzt in Deutschland leben wollt, kann es sein, dass ihr in 20 Jahren zurück nach Indo gehen wollt und wenn deine Frau dann ein Häuschen kaufen möchte, würde das ohne Vertrag nicht mehr gehn. Und nach der Hochzeit gemachte Verträge sind in Indonesien nicht gültig... also tut euch den Gefallen und investiert die 40 Euro in einen Ehevertrag :)

schweitzer schrieb am 13.07.2012 um 08:18:52:

dem Standesamt "Deiner Wahl"

besser mit dem "zuständigen" Standesamt.
Heiraten kann man glaube ich dann zwar in jedem Standesamt, aber die Prüfung führt nur das STandesamt an deinem Erstwohnsitz durch.


Bangkok1970 schrieb am 13.07.2012 um 02:16:36:

Also muss ich vorher das Aufgebot in Deutschland bestellen ..oder parallel zum Visumsantrag

"Aufgebot" gibt es nicht mehr ... aber erst muss alles mit dem Standesamt geklärt sein (ALLES), erst dann kann sie ein Visum beantragen. Eine Voraussetzung für das Eheschliessungsvisum ist, dass die Eheschliessung "unmittelbar" bevorsteht ... heisst: Termin ist ausgemacht (wie Schweitzer schon geschrieben hat, kann der geschoben werden, wenn das mit dem Visum länger dauert ... dieser Termin ist also oft erstmal "fiktiv")

lenchen schrieb am 08.07.2012 um 13:27:40:

Wenn ihr in Indonesien heiraten wollt, müsst ihr die selbe Religion haben.

Das betrifft aber sicher nur Muslime.
Bei den Buddhisten sind mir derartige Vorschriften bisher nicht bekannt geworden. Jedenfalls ist die Religionszugehörigkeit in buddhistischen Ländern bei der (einzig rechtmäßigen) standesamtlichen Eheschließung kein Thema. Selbst bei rituell buddhistischen Hochzeiten stellt eine unterschiedliche Religionszugehörigkeit der Eheschließenden kein Problem dar.

http://www.jakarta.diplo.de/contentblob/878506/Daten/2133962/download_ehe_ind.pdf

Es sieht doch danach aus, dass man derselben Religion angehören muss.

TaBe schrieb am 13.07.2012 um 13:44:51:

Es sieht doch danach aus, dass man derselben Religion angehören muss

Und man braucht eine Konsularbescheinigung über die Ledigkeit vom deutschen Konsulat in Indonesien. Die gibt es aber nur dort wenn man ein deutsches Ehefähigkeitszeugnis vorlegt.

Herzlichen Dank für die vielen Top Infos , bin Euch wirklich vom Herzen dankbar .

Lt . Euren Tips scheint mir ja wirklich Singapore die  einfachste Variante darzustellen . Und den Aufenthalt in SIn kann man ja sicher nochmal unterbrechen und kurz nach bali oder Batam rüber machen ? oder ist das nicht erlaubt ?

Braucht meine Freundin /Verlobte auch bei Heirat in SINGAPORE  den Sprachtest A1  ?

Wielange brauchen wir nach der Eheschließung in SIN  bis meine Frau dann in Deutschland  einreisen darf ? 

Wenn wir wirklich nur die Pässe in SIN brauchen wäre das ja wirklich einfach , vermute aber da kommt dennoch was auf uns zu   :'( mit Übersetzungen etc.

Nochmals ein herzliches danke an euch alle  :)

@lenchen ....wenn ich das richtig verstehe brauche ich dann ca. 5 Wochen für die SIN Variante ? also 15 Tage vorher in SIN  und dann z.B. 3 Wochen nach Bali und dann zurück nach SIn zur Eheschließung ?

Wo mache ich bitte den Ehevertrag, welchen Du mir ans Herz gelegt hast  ? Kannst mir da jemanden in JKT empfehlen ?

Bangkok1970 schrieb am 17.07.2012 um 23:35:09:

Braucht meine Freundin /Verlobte auch bei Heirat in SINGAPOREden Sprachtest A1? Wielange brauchen wir nach der Eheschließung in SINbis meine Frau dann in Deutschlandeinreisen darf ? Wenn wir wirklich nur die Pässe in SIN brauchen wäre das ja wirklich einfach , vermute aber da kommt dennoch was auf uns zu weinend mit Übersetzungen etc.

für die Heirat selbst braucht sie keinen A1 Test, aber für das Familienzusammenführungsvisum schon

Wenn sich den A1 Test hat, könnt ihr nach der Eheschließung von Singapur direkt nach Jakarta fliegen und das Visum beantragen. Die Bearbeitungszeit dauert ca. 6-8 Wochen (eventuell bis zu 3 Monaten... aber bei uns warens ziemlich genau 6 Wochen mit der ABH Hamburg). Danach kann sie sofort kommen. Wenn ihr aber direkt nach 3 Wochen heiraten möchtet, braucht ihr einen Solemnizer, weil die Termine im ROM meist für 2-3 Monate im voraus ausgebucht sind... aber das sollte nicht so schwierig sein und die ganze Infos sind auf der ROM website. Außerdem braucht ihr noch 2 Zeugen in Singapur zur Eheschließung... aber dabei könnte eventuell dann auch euer solemnizer helfen.

in Singapur reichen wirklich nur die Pässe und eventuell die KTP der Ehefrau, wenn ihr die Legalisierung der indon. Botschaft braucht.

Die Eheurkunde selbst müsst ihr für die Visumsantragstellung nicht übersetzen, da sie auf Englisch ist und die Botschaft das auch so akzeptiert. Sowohl in Singapur als auch Indonesien gibt es sowieso keinen vereidigten Übersetzer Englisch->deutsch. Für die Ehergistrierung in Indonesien braucht ihr die Übersetzungen von deiner Geburtsurkunde. Es gibt eine Liste von vereidigten und von der Botschaft anerkannten Übersetzern. Wir waren bei Liem oder so ähnlich in Jakarta und mit 100.000 rp pro Seite, also 8 Euro hält sich das finanziell noch in Grenzen. Ich würde auch gleich ihre Geburtsturkunde und wichtige Zeugnisse übersetzen lassen, für später in Deutschland.

Zeitlich würde ich eher mit 6 Wochen rechnen, weil ihr ja noch Sachen beglaubigen müsst usw. Du könntest aber auch deine Freundin für die 15 (eigentlich 16 Tage, weil der Anreisetag nicht zählt) nach Singapur gehen lassen, da es reicht, wenn nur einer von beiden hingeht.

Den Ehevertrag gibt's bei jedem "Notaris". Frag deine Verlobte, wo es einen gibt. In Semarng ist es zumindest so, dass man, wenn man durch die Stadt fährt ständig, überall Schilder mit "Notaris" sieht. Preislich könnte es in Jakarta ein bißchen teurer als 500.000 werden, aber zahl auf keinen Fall mehr als 1.000.000. Eventuell würde ich die Frage nach einem guten Notaris nochmal in dem Indonesien Forum stellen, von dem ich dir den link geschickt hab... da gibts viele Expats aus Jakarta, die dir bestimmt besser helfen können.

lenchen schrieb am 18.07.2012 um 00:24:21:

in Singapur reichen wirklich nur die Pässe und eventuell die KTP der Ehefrau, wenn ihr die Legalisierung der indon. Botschaft braucht.

lenchen schrieb am 18.07.2012 um 00:24:21:

Wenn ihr aber direkt nach 3 Wochen heiraten möchtet, braucht ihr einen Solemnizer, weil die Termine im ROM meist für 2-3 Monate im voraus ausgebucht sind... aber das sollte nicht so schwierig sein und die ganze Infos sind auf der ROM website.

Kannst Du das mal übersetzen ?
Was bedeutet:
Solemnizer
ROM
KTP

sorry... die Indonesier stehen auf Abkürzungen und ich hab mir das auch schon angewöhnt :)

KTP - Kartu Tanda Penduduk - indonesischer Personalausweis
solemnizer - Standesbeamter in Singapur
ROM - Registry of Marriages - Standesamt in Singapur

Tausend Dank für die Top Infos und  die PN , Klasse dass es  Menschen gibt , welche helfen ohne nach Geld zu fragen . :)

Werde nun meine Freundin zuert mal für den A 1 Test  anmelden , geht über das Goethe Institut . Gibts da ggf auch noch andere / bessere  Möglichkeiten ? Oder ist das erste Wahl ? Hat da jemand  Erfahrungen ? Wieviel kostet der ganze A1  Kurs incl. Prüfung und Material , wie Bücher etc . ? Danke nochmals

Bangkok1970 schrieb am 24.07.2012 um 00:22:18:

Wieviel kostet der ganze A1  Kurs incl. Prüfung und Material , wie Bücher etc . ? Danke nochmals

Das dürftest Du ganz genau hier in Erfahrung bringen können:
http://www.goethe.de/ins/id/lp/deindex.htm

danke für den Link , den hatte ich schon , checke nicht ganz die Staffelungen von A1.1-A1.3. Brauchen wir die alle drei  für das A1 zerti ?

Das mit dem A1.1-A1.4 ist nochmal eine Unterteilung des Levels A1. Wenn man Kurse bis A1.4 gemacht hat, müsste man fit für die A1 Prüfung sein.

okay danke Lenchen

Die Sprachstaffel war früher A1 und ging über 2 Monate und dann kam A2. Seit einiger Zeit haben sich die Sprachschulen auf das Model A1.1-A1.4 geeinigt, manche machen auch mehr Unterricht pro Woche, dann ist es mit A1.3 zu Ende. Bedeutet, wenn ich alle 3 Kurse mache, dann habe ich das Level A2 erreicht. Für A1 benötigt man nur A1.1 und A1.2, dann kann der Test geschrieben werden. Auch gibt es preisgünstigere Varianten als das Goethe Institut. Hier kann die Botschaft vor Ort helfen, welche Institute es noch gibt. Denn die Wahl des Instituts als auch des Testortes ist eine freie Wahl und es muss nicht das Goethe Institut genommen werden.

Danke Irene18 , sprichst du von Indonesien oder allgemein ? Wenn Indonesien , welche  Möglichkeiten gibts dann noch neben Goethe Institut ?

Bangkok1970 schrieb am 30.07.2012 um 00:19:27:

Wenn Indonesien , welche  Möglichkeiten gibts dann noch neben Goethe Institut ?

Keine, d.h. die Prüfung muß beim Goethe-Institut abgelegt werden, denn deren Zertifikat wird verlangt.

Ja für die Prüfung gibt es nur das Goethe Institut ,  dennoch sollte es doch in Jakarta noch Möglichkeiten fürs Deutschlernen geben oder ? Wäre schön wenn da jemand noch nen Tip hat . Danke vielmals

Es gibt unzählige Möglichkeiten in Jakarta die deutsche Sprache zu erlernen. Ich würde aber NUR das Goethe Institut empfehlen. Dort wird von den Lehrinhalten rein prüfungsorientiert gearbeitet.

D.H die Aufgaben sind standardisiert, wie z.B das Verfassen eines einfachen Briefes. Private Sprachkurse sind aus meiner über 10 jährigen Erfahrung in Indonesien nicht empfehlenswert.

Nimm am besten den kursus super intensif, der Preis incl. Lernmaterial liegt bei etwa 6 Mio RP. Privatunterricht ist in Indonesien sehr teuer, das gilt besonders für Jakarta.

Sollte aber Bedarf an Nachhilfe bestehen, werden die Lehrkräfte
am GI entsprechende Lehrer nennen können, oder sie übernehmen den Job gleich selbst.

Nachtrag : habt ihr euch schon entschieden, wo ihr heiraten wollt ?

Btw. das von Lenchen empfohlene Übersetzungsbüro arbeitet hervorragend. Louis Liem & Partner in JKT.

Danke Merak für den Tip mit dem Kurs und den Übersetzungsbüro.Meine Verlobte meint es gäbe große Probleme beim Legalisieren ihrer Dokumente , wie Birth Certificate , Letter of Domicile  Affidavits unmarried , wenn wir nicht die gleiche Religion haben , sie meint ich müsse ggf doch zu ihrer Religion übertreten . Kann das denn wirklich sein ? Prinzipiell bin ich dazu bereit . Aber es kann doch nicht sein , wenn eine Geburtsurkunde beglaubigt werden soll , für was auch immer , daß ich dann meine Religion wechseln  muss .

Nun ja, einer von euch beiden MUSS die Religion wechseln, da kommt ihr nicht drum rum. Gehört deine Freundin dem Islam an ?

Merak schrieb am 28.08.2012 um 07:51:04:

Nun ja, einer von euch beiden MUSS die Religion wechseln, da kommt ihr nicht drum rum. Gehört deine Freundin dem Islam an ?

Wenn beide, so wie angedacht, in Singapur heiraten wollen, ist ein Religionswechsel nicht erforderlich.

ok, dass die Heirat in Singapur stattfinden wird, hatte ich nicht richtig verstanden, ich dachte es wäre nur eine der Optionen.

Trotzdem könnte es Probleme geben. Ich kenne Fälle, in denen Dokumente so lange nicht ausgehändigt worden sind, bis die Betroffene eine Bescheinigung beigebracht hat, aus der hervorging, daß der Zukünftige zum Islam konvertiert ist.

Das muss natürlich nicht passieren, aber bei indonesischen Beamten reicht der Ermessensspielraum gelegentlich bis zum Himmel.

Merak schrieb am 28.08.2012 um 21:03:48:

Trotzdem könnte es Probleme geben. Ich kenne Fälle, in denen Dokumente so lange nicht ausgehändigt worden sind, bis die Betroffene eine Bescheinigung beigebracht hat, aus der hervorging, daß der Zukünftige zum Islam konvertiert ist.

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß es in Singapur irgendeine Behörde interessiert, welcher Religionszugehörigkeit jemand ist ?

Hab ich doch überhaupt nicht geschrieben. Es geht darum, daß die indonesischen Behörden zunächst Papiere wie Geburtsurkunde etc aushändigen müssen, hat sich aber alles eh erledigt, da das KUA gar nicht zuständig ist. Hab erst jetzt mitbekommen, daß seine Freundin Buddhistin ist.

Ja im Pass bei Ihr steht  buddhistisch , denke in SIN selbst soll es keine Probleme geben , das Problem könnte sicher die Registratur der Ehe in Indonesien werden oder meint ihr das geht dann reibungslos und die erkennen das dann in Indo problemlos an ?

Saxonicus schrieb am 28.08.2012 um 22:03:40:

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß es in Singapur irgendeine Behörde interessiert, welcher Religionszugehörigkeit jemand ist ?

Ist zwar in diesem konkreten Fall irrelevant, aber auch in Singapur ist die Religionszugehörigkeit bei der Eheschließung wichtig. Falls beide Partner muslimisch sind, ist nämlich anstatt des Registry of Marriages (ROM) das Registry of Muslim Marriages (ROMM) zuständig. Falls mindestens einer der Partner nicht Moslem ist, muss man zum ROM.

Indonesien erkennt im Ausland rechtmäßig (nach ausländischem Gesetz) geschlossene Ehen an. Wenn du alle Dokumente, insbesonere das Legalisationsschreiben der indonesischen Botschaft in Singapur, dabei hast, müssen sie es anerkennen. Vor allem in größeren Städten, sollten die Behörden damit auch schon Erfahrungen haben. Bei uns in Semarang hat uns der Beamte bei Catatan Sipil eine Akte eines anderen mixed couple aus Singapur gezeigt, die nur kurz vorher die Anerkennung haben machen lassen... also macht euch da nicht allzu große Sorgen.
Ich habe nur von einem Fall gehört, wo es mit der ANerkennung Probleme gab und das war irgendwo auch Sumatra. Da ging es aber nicht um die Religion, sondern darum, dass das Amt wohl meinte, man müsse die Ehe gar nicht mehr nachregistrieren. Zur Not könnt ihr ja den Gesetzestext mitnehmen (Pasal 56 ff.). http://sdm.ugm.ac.id/main/sites/sdm.ugm.ac.id/arsip/peraturan/UU_1_1974.pdf
Wir haben damals vor Abreise nach Singapur nochmal persönlich beim zuständigen Catatan Sipil vorbeigeschaut und die haben uns dann schon die Liste mit den von ihnen benötigten Dokumenten gegeben.

Hi Lenchen

herzlichen Dank nochmal für die Top Info und den Gesetzestext. Habe alles gedruckt und kopiert und hoffe, dass im nächsten Jahr dann  alles gut klappt .

Heute hat meine Freundin mit dem Deutschkurs am Goethe begonnen .

Bis wir wirklich verheiratet sind würde ich gern meine Freundin in Jakarta krankenversichern. Hast Du oder jemand da noch einen Tip  diesbezüglich ? Gestern war Sie erstmalig in ihrem Leben bei einem Arzt (Gyn.Problem) und da hat sich natürlich das Thema  aufgetan . Wäre super wenn da jemand eine Idee hat .

Nochmals herzlichen Dank und alles Gute  :)

@lenchen

Kurze Frage ; gibts deinen SIN Blog auch in Deutsch irgendwo ? Die Google Übersetzung ist nicht so ganz optimal, wie so oft ;-))
Wäre perfekt .

@All hat jemand eine Ahnung was eine Erstellung eines Birthcertificates in Indonesien kostet . Meine Freundin hat keines bzw nur ein ggf "gefaktes" von einem Reisebüro, als sie damals vor Jahren nach Hongkong flog um ihre Schwester zu besuchen . Denke wird der Legalisierung nicht standhalten .Sie meinte für Erwachsene kostet das um die 3 Millionen IDR ? :(

Hat jemand aktuelle Erfahrungen zur Heirat in Sinagpore gemacht ?

Ich möchte meine Verlobte aus Indonesien im Jahre 2013 heiraten.

Nun habe ich von der Botschaft sämtliche Merkblätter, wie "Merkblatt für die Beantragung eines Visums zur beabsichtigten Eheschließung und anschließender Wohnsitznahme in Deutschland " und "Merkblatt zum Nachweis einfacher Deutschkenntnisse beim Nachzug von Ehegatten nach Deutschland" erhalten und meine Verlobte ist fleißig beim Goethe Institut in Jakarta am Deutsch lernen   :)

Meine Verlobte ist der Auffassung, dass für den Visumsantrag  auch die indonesische Geburtsurkunde (Akta Tahir) gebraucht wird und noch mindestens 6 Monate gültig sein muss.
Nun habe ich in dem Merkblatt nichts dergleichen gelesen.

Hat jemand Erfahrungen gemacht oder hat konkretes Wissen, ob diese indon. Geburtsurkunde notwendig ist .

Meine Verlobte befürchtet weiterhin große Probleme bei der Legalisierung der Dokumente, da wir nicht die gleiche Religion haben. (Sie buddhistisch , ich konfessionslos). Was können wir da tun ?
Welche Dokumente Ihrerseits müssen überhaubt legalisiert werden ?

Wir überlegen seit einiger Zeit auch die Variante in Singapur zu heiraten, dennoch wäre es einfacher uns ggf auch kostengünstiger wenn es anders geht, da ich dann nicht zweimal in kürzester Zeit nach SIN fliegen müsste und mir die 16 Tage in SIN sparen könnte.

Gerade habe ich eine Email von der Botschaft in Jakarta erhalten, dass die Akta Lahir  auf jeden Fall notwendig ist und bei Legalisierung noch mindestens 6 Monate gültig sein muss.
(Obwohl davon nichts auf dem Merkblatt der deutschen Botschaft zu finden ist)

Wie schwierig wäre ein Übertritt für uns beide zum muslimischen Glauben und vor allem hätte das irgendwelche negativen Folgen für uns ?

Danke schonmal für Eure lieben Tips

Wenn ihr ohnehin in Deutschland leben wollt, ist es mE empfehlenswert, in Deutschland standesamtlich zu heiraten.
Das erspart Euch alle Konvertierungsfragen und ggf. Übersetzungen und Legalisierungen.
Sie reist mit einem Visum zur Eheschließung ein und bekäme anschließend auch einen AT.

Die Botschaft teilte mir aber mit,daß die Geburtsurkunde (Akta Lahir) auch für das Visum zur Eheschließung notwendig seiund noch mindestens 6 Monate gültig sein muss . Auf dem Merkblatt der Botschaft steht davon aber nichts . Nun bin ich ziemlich durcheinander. :-?

"Ja, die Geburtsurkunde ist erforderlich (in legalisierter und
übersetzter Form). Die Legalisierung sollte nicht länger als sechs
Monate zurückliegen.

Mit freundlichen Grüßen
i.A."

Bangkok1970 schrieb am 07.12.2012 um 16:42:53:

Wie schwierig wäre ein Übertritt für uns beide zum muslimischen Glauben und vor allem hätte das irgendwelche negativen Folgen für uns ?

Ich frage jetzt rein interessehalber, weil ich mich mit den "fernöstlichen" Religionen gar nicht auskenne: Warum so umständlich? Könntest du nicht einfach Buddhist werden? Du müsstest ja nicht einmal konvertieren, da du konfessionslos bist.

Ansonsten schließe ich mich HeFi an - was spricht gegen die Heirat in Deutschland, wenn ohnehin eine FZF und anschließendes Leben hier angestrebt ist?

stefo schrieb am 08.12.2012 um 14:25:25:

Ich frage jetzt rein interessehalber, weil ich mich mit den "fernöstlichen" Religionen gar nicht auskenne: Warum so umständlich? Könntest du nicht einfach Buddhist werden? Du müsstest ja nicht einmal konvertieren, da du konfessionslos bist.

Weshalb, warum wozu ?

Problematisch wird es nur dann, wenn ein Partner der muslimischen Religion angehört.

Saxonicus schrieb am 08.12.2012 um 14:54:21:

Weshalb, warum wozu ? Problematisch wird es nur dann, wenn ein Partner der muslimischen Religion angehört.

Das scheint je eben genau in Indonesien nicht der Fall zu sein, wie lenchen u.a. in diesem und dem "parallelen" Thema recht überzeugend dargelegt haben. Dort scheint es demnach so zu sein, dass es keine standesamtliche Trauung als solche gibt, nur eine religiöse und nachträglich staatlich legalisierte, egal welcher Religion die angehenden Eheleute angehören.

stefo schrieb am 08.12.2012 um 14:25:25:

Ich frage jetzt rein interessehalber, weil ich mich mit den "fernöstlichen" Religionen gar nicht auskenne: Warum so umständlich? Könntest du nicht einfach Buddhist werden? Du müsstest ja nicht einmal konvertieren, da du konfessionslos bist. Ansonsten schließe ich mich HeFi an - was spricht gegen die Heirat in Deutschland, wenn ohnehin eine FZF und anschließendes Leben hier angestrebt ist?

Ja zum Buddhismus fühle ich mich sowieso am meisten hingezogen, das hilft aber nicht in der Sache.Da es keine schriftliche Bestätigung aus Deutschland gibt, dass ich dem Buddhismus angehöre, diese Relgion kann nur praktiziert und gelebt werden  aber es gibt keine Bescheinigung einer Behörde  dafür.

Unser Hauptproblem ist, dass meine Freundin in Indonesien ihre Akta Lahir (Geburtsurkunde) nicht legalisiert bekommt,wenn wir nicht gleiche Religion  nachweisen können.

Und ohne legalisierter Akta Lahir gibts kein Visum.

Vielleicht hat da noch jemand eine gute Idee ansonsten bleibt dann doch nur Singapore

Bangkok1970 schrieb am 08.12.2012 um 22:52:36:

Unser Hauptproblem ist, dass meine Freundin in Indonesien ihre Akta Lahir (Geburtsurkunde) nicht legalisiert bekommt,wenn wir nicht gleiche Religionnachweisen können. Und ohne legalisierter Akta Lahir gibts kein Visum. Vielleicht hat da noch jemand eine gute Idee ansonsten bleibt dann doch nur Singapore

Habt ihr das schon probiert? Bei meinem Mann hat bei der Legalisation niemand nach meiner Reigion gefragt.

Ansonsten ist Heirat nicht der einzige Fall, wo man so eine Urkunde braucht. Sagt denen zur Not einfach, dass sie die Urkunde mit Legalisation braucht, um im Ausland zu studieren und die Uni das fordert...

Bangkok1970 schrieb am 08.12.2012 um 22:52:36:

Unser Hauptproblem ist, dass meine Freundin in Indonesien ihre Akta Lahir (Geburtsurkunde) nicht legalisiert bekommt,wenn wir nicht gleiche Religionnachweisen können.

Wo hast Du denn das her?
Eine ausländische Urkunde wird durch die AV des Landes legalisiert, im dem die Urkunde verwendet werden soll, dh hier durch die Deutsche Botschaft, WENN die Urkunde in Deutschland verwendet werden soll.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/FAQ/BeglaubigungLegalisation/Uebersicht.html?nn=332718
http://www.auswaertiges-amt.de/sid_DFE795A0010382FC151368ADBD0554B5/DE/Infoservice/FAQ/BeglaubigungLegalisation/02-Unterschied.html?nn=332718
Die Religion spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Bangkok1970 schrieb am 08.12.2012 um 22:52:36:

Da es keine schriftliche Bestätigung aus Deutschland gibt, dass ich dem Buddhismus angehöre, diese Relgion kann nur praktiziert und gelebt werden  aber es gibt keine Bescheinigung einer Behörde  dafür.

So etwas hatte ich vermutet, also dass das Konvertieren zum Buddhismus als solches nicht möglich ist, im Gegensatz zu den "Buchreligionen".
Aber wenn es bei deiner Freundin sogar im Pass steht, sollte es doch eventuell in Indonesien möglich sein, auch für dich eine offizielle Bescheinigung zu erhalten?

Das mit der Legalisierung der Geburtsurkunde verstehe ich nicht, bzw. warum deine Freundin da so große Probleme sieht. Eine Geburtsurkunde hat doch erstmal nichts mit einer geplanten Eheschließung zu tun? Man braucht doch eventuell auch mal eine solche für andere Zwecke, warum sollte sie überhaupt angeben müssen, dass sie sie für eine Eheschließung mit einem Andersgläubigen benötigt?

Nachtrag: Wie ich sehe, sind mir andere zuvorgekommen, die das Problem auch nicht verstehen und ungleich informierter sind als ich. Vielleicht macht sich deine Freundin wirklich ganz unnötige Sorgen?

@lenchen

Danke für dein Post, ja wir haben das probiert und zwar in Pontianak.  Da bei meiner Freundin "buddhistisch" im Pass steht haben die da ein Problem  damit, war bei dir/euch  sicher einfacher , da dein Mann muslimisch ist. Es gibt doch aber zwei verschiedene Akta Lahir ...national und international. Sobald es um die internationale geht stellen die sich sehr schwierig an .
Das mit dem Studium wäre noch eine Möglichkeit, da meine Freundin schon 35 Jahre alt ist wird das nicht ganz glaubwürdig sein , aber Hauptproblem ist die unterscheidliche Religion.Dennoch werden wir das noch versuchen. Ansonsten doch Singapore, wollten uns halt die zwei Reisen nach Singapore und die zwei Wochen vorher sparen, aber wenns nicht anders geht dann doch ..was mut dat mut . Da stellt sich nur noch das Problem einen oder zwei Zeugen zu finden.

@ HEFI
Danke für dein Post. So einfach ist das leider nicht, wie du das schreibst. Es geht um die Legalisierung indonesischer Urkunden für die deutsche Botschaft .Anbei der Link zum Legalisierungsprozess....man muss drei verschiedene Stationen anlaufen  wie du hier siehst

http://www.jakarta.diplo.de/contentblob/3245896/Daten/1396975/download_legalisation_ind_urkunden.pdf

Und Vorraussetzung zur Legalisierung de Akta Lahir ist nunmal gleiche Religion.

@stefo
Danke für dein Post. Meine Freundin sagt sobald die Behörden ihren Pass einsehen und sehen, dass sie keine Muslima ist (meine Freundin ist chinesisch stämmig und stammt aus Kalimantan/Pontinak/West Borneo-wurden und werden extrem diskriminiert in Indonesien ) gibt es Probleme und man sagt ihr ganz klar dass nicht legalisiert wird  ::)
Da ich selbst momentan nicht vor Ort bin ist das nicht so einfach  für mich . Indonesische Behören haben nunmal einen größeren Spielraum , wie hier in Deutschland. Danke für deine Hilfe

stefo schrieb am 08.12.2012 um 23:12:25:

Aber wenn es bei deiner Freundin sogar im Pass steht, sollte es doch eventuell in Indonesien möglich sein, auch für dich eine offizielle Bescheinigung zu erhalten?

Das kann ich leider nicht sagen und meine Freundin weis das auch nicht.

lenchen schrieb am 08.12.2012 um 23:04:27:

Ansonsten ist Heirat nicht der einzige Fall, wo man so eine Urkunde braucht. Sagt denen zur Not einfach, dass sie die Urkunde mit Legalisation braucht, um im Ausland zu studieren und die Uni das fordert...

Klasse Tip, das wäre noch eine Option. Danke lenchen

Bangkok1970 schrieb am 09.12.2012 um 01:17:10:

Und Vorraussetzung zur Legalisierung de Akta Lahir ist nunmal gleiche Religion.

Du hast noch immer nicht gesagt UND belegt, wo das steht bzw. wo das Hindernis ist (bei der Deutschen Botschaft sicher nicht).
Wie oben schon verschiedentlich erwähnt, kann eine legalisierte Geburtsurkunde für verschiedene Zwecke nötig sein und nicht immer steht ein Partner zur Verfügung, dessen Religion man dabei überprüfen könnte (warum auch?).
maW, was die Legalisierung einer Geburtsurkunde mit der Religion eines möglichen Ehepartners zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Bangkok1970 schrieb am 09.12.2012 um 01:17:10:

Es geht um die Legalisierung indonesischer Urkunden für die deutsche Botschaft

Die Legalisierung erfolgt durch die deutsche Botschaft und die interessiert sich einen feuchten Kehricht für die Religionszugehörigkeit Deiner Freundin.

Bangkok1970 schrieb am 09.12.2012 um 01:17:10:

@lenchen Danke für dein Post, ja wir haben das probiert und zwar in Pontianak.Da bei meiner Freundin "buddhistisch" im Pass steht haben die da ein Problemdamit, war bei dir/euchsicher einfacher , da dein Mann muslimisch ist. Es gibt doch aber zwei verschiedene Akta Lahir ...national und international. Sobald es um die internationale geht stellen die sich sehr schwierig an . Das mit dem Studium wäre noch eine Möglichkeit, da meine Freundin schon 35 Jahre alt ist wird das nicht ganz glaubwürdig sein , aber Hauptproblem ist die unterscheidliche Religion.Dennoch werden wir das noch versuchen. Ansonsten doch Singapore, wollten uns halt die zwei Reisen nach Singapore und die zwei Wochen vorher sparen, aber wenns nicht anders geht dann doch ..was mut dat mut . Da stellt sich nur noch das Problem einen oder zwei Zeugen zu finden.

Müsst ihr die Urkunde denn überhaupt in Pontianak vorlegalisieren lassen?? Das müssen laut Botschaft doch nur die vom KUA (Muslime) ausgesetllten Urkunden.
Oder müsst ihr die Akte Lahir erst neu beantragen?

Wir sind damals mit der Akte Lahir (ausgestellt vom Catatan Sipil in Semarang) direkt zum Justizministerium und dem Aussenministerium in Jakarta. Danach gings zur Deutschen Botschaft und gut war (hat uns insgesamt 2-3 Tage beschäftigt, aber lief alles ohne Probleme und ohne Korruption).

@HeFi & Saxonicus: durchlesen (hatte Bangkok auch schon gepostet) -> http://www.jakarta.diplo.de/contentblob/3245896/Daten/1396975/download_legalisation_ind_urkunden.pdf

lenchen schrieb am 09.12.2012 um 12:52:56:

@HeFi & Saxonicus: durchlesen (hatte Bangkok auch schon gepostet) -> http://www.jakarta.diplo.de/contentblob/3245896/Daten/1396975/download_legalisat...

Das ist doch bekannter "kalter Kaffee" (die Legalisierungsschritte sind in jedem Land unterschiedlich) und beantwortet noch immer nicht die anstehende Frage:
Wer verweigert die (Vor-)Legalisierung der Geburtsurkunde mit der Begründung der ungleichen Religion des (in der Geburtsurkunde gar nicht genannten) zukünftigen Ehepartners?
Das indonesische Justizministerium? Das indonesische Außenministerium? Oder wer sonst?

Verwechselt Bangkok1970 hier womöglich die Geburtsurkunde mit dem Ehefähigkeitszeugnis?

Im Ehefähigkeitszeugnis (in dem beide Ehepartner genannt sind) wird bescheinigt, ob der Eheschließung der Partner nach dem Recht des ausstellenden Landes (hier Indonesien) eine Ehehindernis entgegensteht, hier (und NUR hier) könnten unterschiedliche Religionen allerdings eine entscheidente Rolle spielen.

HeFi schrieb am 09.12.2012 um 17:57:28:

die Legalisierungsschritte sind in jedem Land unterschiedlich

Nein, sind sie nicht. Der Legalisierungsvermerk muß immer von der jeweiligen Auslandsvertretung erfolgen, in deren Land die zu legalisierende Urkunde Rechtsgültigkeit erlangen soll.


HeFi schrieb am 09.12.2012 um 17:57:28:

Das indonesische Justizministerium? Das indonesische Außenministerium?

....ist bestenfalls für die Apostillierung zuständig, die Legalisierung ist eine Angelegenheit des Konsulats/der Botschaft in deren Land die Urkunde verwendet werden soll.

lenchen schrieb am 09.12.2012 um 12:52:56:

Müsst ihr die Urkunde denn überhaupt in Pontianak vorlegalisieren lassen?? Das müssen laut Botschaft doch nur die vom KUA (Muslime) ausgesetllten Urkunden. Oder müsst ihr die Akte Lahir erst neu beantragen?

Ja die Akta Lahir (international)muss neu beantragt werden, die alte kann definitiv nicht vorlegalissiert werden.
Sollten wir die Akta Lahir (international) in Jakarta legalisiert bekommen dann haben wir noch das Problem mit dem Ehefähigkeitszeugnis. Da müssen wir beide drin stehen und dann ist die Religion wieder das Problem.

Wie heißt denn bitte das Ehefähigkeistzeignis auf indonesisch ?
Brauchen wir das dann auch für das Heiratsvisum  bzw. dessen Beantragung.

Verstehe nur nicht warum diese ganzen Papiere nicht auf dem Merkblatt der deutschen Botschaft zum Antrag Visum  zur Eheschließung ....in Deutschland auftauchen. Da steht nichts davon , aber die Frau von der Botschaft hat mir geschrieben, dass wir diese Urkunde legalisiert brauchen und darf nicht älter als 6 Monate sein.

Ja die Botschaft legalisiert aber erst ist der Gang zum Justiz -und Außenministerium erforderlich , so wie lenchen bestätigt hat. Lenchens Mann ist aber Muslim und das macht die Sache leichter .

Danke für die Info/Hilfe  lenchen HEFI und saxonicusund alle anderen.

Bangkok1970 schrieb am 09.12.2012 um 23:27:26:

Wie heißt denn bitte das Ehefähigkeistzeignis auf indonesisch ? Brauchen wir das dann auch für das Heiratsvisumbzw. dessen Beantragung. Verstehe nur nicht warum diese ganzen Papiere nicht auf dem Merkblatt der deutschen Botschaft zum Antrag Visumzur Eheschließung ....in Deutschland auftauchen. Da steht nichts davon , aber die Frau von der Botschaft hat mir geschrieben, dass wir diese Urkunde legalisiert brauchen und darf nicht älter als 6 Monate sein.

Ein Ehefähigkeitszeugnis gibt es in Indonesien nicht, sondern eine Ledigkeitsbescheinigung deiner Verlobten. Das müsste "surat belum kawin" oder "surat laporan belum kawin" heißen.

Wegen der Botschaft... es steht nicht auf dem Merkblatt für das Visum, weil ihr es für die Beantragung selbst wohl nicht vorlegen müsst. Ihr braucht es aber vorher, denn ihr müsst der Botschaft nämlich nachweisen, dass die Eheschließung unmittelbar bevorsteht. Dafür braucht ihr einen festen Termin beim Standesamt.

Um euch beim Standesamt zur Eheschließung anmelden zu können und einen Termin zu bekommen, müsst ihr denen einige Unterlagen vorlegen und die beinhalten in der Regel Geburtsurkunde und Befreiung vom Ehefähigkeitszeugnis. Die Befreiung vom Ehefähigkeitszeugnis bekommt ihr von zuständigen Oberlandesgericht (OLG) in Deutschland und dafür müsst ihr widerum die Ledigkeitsbescheinigung vorlegen.

Welche Dokumente ihr noch braucht, würde ich dann direkt beim zuständigen OLG bzw. beim Standesamt erfragen.

Ich persönlich hatte damals keine Lust mich mit dieser ganzen Bürokratie rumzuschlagen, bzw. hatte wie du bedenken, dass sie meinem Mann die Ledigkeitsbescheinigung nicht geben, weil ich nicht muslimisch bin (aber wenn du denen versicherst, dass du gerade dabei bist zu konvertieren, hilft das vielleicht). Deshalb sind wir nach Singapur gegangen.

Danke lenchen , das ist ja wirklich recht kompliziert alles  ::) und es ist nicht sicher,ob das alles so funktioniert. Vielleicht machen wir doch  auch die SIN Variante, wäre halt nur schön,wenn ich nicht zweimal runterfliegen müsste und alles in einem Aufenthalt zu bewerkstelligen ist.

Hast du eine Ahnung, was es kostet einen Übersetzer zuzubuchen ? Kann ich den für die ROM Trauung und/oder Verifying for Documents buchen ? Wo buche ich den genau ? Übers ROM ?

Wenn wir außerhalb vom ROM heiraten, ab wann können wir dann nach Registrierung heiraten ? Gilt auch die 21 Tages Regel in diesem Fall ? Oder geht das  gleich  nach der Registrierung? Dann kann man das ja in einem Aufwand machen. Vielleicht kann uns der Solemnizer bei der Suche nach den Zeugen helfen.

Gerade mal im Weddingforum.SG etwas umgeschaut, gibts auch paar Infos zur Sache und ggf können wir ja auch wa szum Thema Witnesses / Zeugen dort finden.

Wir wägen gerade das Für und Wider aller Varianten ab und hoffen uns richtig zu entscheiden.

Nochmals ein fettes Dankeschön an Dich  :)

Bangkok1970 schrieb am 10.12.2012 um 01:33:10:

Hast du eine Ahnung, was es kostet einen Übersetzer zuzubuchen ? Kann ich den für die ROM Trauung und/oder Verifying for Documents buchen ? Wo buche ich den genau ? Übers ROM ? Wenn wir außerhalb vom ROM heiraten, ab wann können wir dann nach Registrierung heiraten ? Gilt auch die 21 Tages Regel in diesem Fall ? Oder geht dasgleichnach der Registrierung? Dann kann man das ja in einem Aufwand machen.

Was es kostet den Übersetzer zu buchen weiß ich nicht. Aber das ROM hatte glaube ich geschrieben, dass man den über die Indonesische Botschaft in Singapur bekommen kann. Der müsste dann wohl auch zu beiden Terminen kommen. Je nachdem wie gut ihr Englisch ist, braucht ihr den aber nicht. Mein Mann spricht auch nicht besonders gut und als er den Eid schwören musste, dass er noch ledig ist, hatte er schon ein paar Schwierigkeiten (aber er musste zum Glück nur den Text ablesen, daher gings). Ich habe ihm vorher eingebläut, dass er möglichst wenig reden soll und wenn man ihn fragt, ob er es verstanden hat einfach "ja" zusagen ;)


Die 21 Tage Regel gilt immer, auch wenn ihr außerhalb heiratet. Je nachdem ob ihr direkt nach den 21 Tagen oder später heiraten wollt, ist es sinnvoll außerhab des ROMs zu heiraten, da dort die Termine bei uns für 2,5 Monate im vorraus ausgebucht waren. Dann könntet ihr auch am Wochenende heiraten, was die Zeugensituation einfacher macht, da unter der Woche die meisten Leute arbeiten. Bei Anmeldung der Eheschließung müsst ihr schon 2 Zeugen angeben, aber die kann man später immer noch ganz problemlos und gegen geringe Gebühr (ich glaube 28 Dollar) ändern. Bei uns haben sich spontan noch 3 Freunde aus Indonesien entschlossen zur Hochzeit rüberzufliegen (AirAsia ist super billig) und so hat sich dann das Problem gelöst (Indonesier kriegen 30 Tgae visa on arrival in SG, also braucht man vorher nichts zu beantragen).

Saxonicus schrieb am 09.12.2012 um 22:25:40:

Nein, sind sie nicht. Der Legalisierungsvermerk muß immer von der jeweiligen Auslandsvertretung erfolgen, in deren Land die zu legalisierende Urkunde Rechtsgültigkeit erlangen soll.

Das ist richtig und wurde auch von mir bereits in Betrag #46 gesagt. Vor der Legalisierung durch die AV ist idR eine Apostille durch die Justizbehörden der Herkunftslandes erforderlich.
Da aber es aber in Indonesien keine Apostille gibt (Indonesien gehört der der Haager Konferenz für Internationales Privatrecht - HCCH nicht an http://de.wikipedia.org/wiki/Apostille) muss die Vor-Legalisierung durch indonesisches Justiz- und Außenministerieum erfolgen, wie hier beschrieben http://www.jakarta.diplo.de/contentblob/3245896/Daten/1396975/download_legalisat... 

Der TS hat, trotz mehrfacher Nachfragen, immer noch nicht mitgeteilt, welche Stelle die (Vor-)-Legalisierung der Geburtsurkunde wegen der Religion des künftigen Ehepartners verweigert.

Das weckt den Verdacht, dass er es entweder gar nicht weiss (sondern nur behauptet) oder dass es gar keine rechtsgültige Geburtsurkunde gibt, die legalisiert werden könnte (sondern ggf. nur eine Fälschung).

HeFi schrieb am 10.12.2012 um 12:26:31:

Vor der Legalisierung durch die AV ist idR eine Apostille durch die Justizbehörden der Herkunftslandes erforderlich. Da aber es aber in Indonesien keine Apostille gibt (Indonesien gehört der der Haager Konferenz für Internationales Privatrecht - HCCH nicht an

nein: Entweder Apostille (und dann *keine* Legalisierung) oder Legalisierung - beides zusammen gibt es nicht.

Eine Vorbeglaubigung mag erforderlich sein, aber man sollte sich dann sehr hüten, dass mit einer Apostille im Sinne des Haager Übereinkommens zu verwechseln.

Muleta schrieb am 10.12.2012 um 13:09:20:

Entweder Apostille (und dann *keine* Legalisierung) oder Legalisierung - beides zusammen gibt es nicht. Eine Vorbeglaubigung mag erforderlich sein, aber man sollte sich dann sehr hüten, dass mit einer Apostille im Sinne des Haager Übereinkommens zu verwechseln.

Danke für diese Klarstellung

HeFi schrieb am 10.12.2012 um 12:26:31:

Der TS hat, trotz mehrfacher Nachfragen, immer noch nicht mitgeteilt, welche Stelle die (Vor-)-Legalisierung der Geburtsurkunde wegen der Religion des künftigen Ehepartners verweigert. Das weckt den Verdacht, dass er es entweder gar nicht weiss (sondern nur behauptet) oder dass es gar keine rechtsgültige Geburtsurkunde gibt, die legalisiert werden könnte (sondern ggf. nur eine Fälschung).

Er hat doch bereits geschrieben, dass sie gerade dabei sind eine neue internationale Urkunde zu beantragen... das heißt wohl, dass sie im Moment noch keine Urkunde hat, die man (vor-)legalisieren lassen könnte.

Da in Indonesien das Catatan Sipil (Standesamt) die Geburtsturkunden austellt bzw erneuert, liegt es wohl zu Zeit an denen.

Das kann mehrere Gründe haben... einerseits könnte es sein, dass die sich wirklich wegen der Religionszugehörigkeit querstellen. Eine andere Möglichkeit wäre zum Beispiel, dass die bisher vorhandene Geburtsurkunde wirklich gefälscht ist und die Geburt offiziell noch gar nicht registriert wurde. In Indonesien muss man innerhalb einer gewissen Frist nach der Geburt diese registrieren (ich glaube 40 Tage). Wenn das nicht geschehen ist, kann man die Urkunde trotzdem noch beantragen, was aber über das Pengadilan Negeri (also gerichtlich) gehen müsste. Dann ist es schon richtig, dass sich das Catatan Sipil weigert die Urkunde auszustellen.

Ich würde Bangkok aber auf jeden Fall empfehlen das mit der Geburtsurkunde zu regeln, auch wenn ihr in SG heiratet, weil ihr sie bestimmt irgendwann in Deutschland brauchen werdet und sie dann von da aus zu organisieren könnte extrem schwierig werden.

lenchen schrieb am 10.12.2012 um 23:32:55:

Er hat doch bereits geschrieben, dass sie gerade dabei sind eine neue internationale Urkunde zu beantragen... das heißt wohl, dass sie im Moment noch keine Urkunde hat, die man (vor-)legalisieren lassen könnte. Da in Indonesien das Catatan Sipil (Standesamt) die Geburtsturkunden austellt bzw erneuert, liegt es wohl zu Zeit an denen. Das kann mehrere Gründe haben... einerseits könnte es sein, dass die sich wirklich wegen der Religionszugehörigkeit querstellen. Eine andere Möglichkeit wäre zum Beispiel, dass die bisher vorhandene Geburtsurkunde wirklich gefälscht ist und die Geburt offiziell noch gar nicht registriert wurde. In Indonesien muss man innerhalb einer gewissen Frist nach der Geburt diese registrieren (ich glaube 40 Tage). Wenn das nicht geschehen ist, kann man die Urkunde trotzdem noch beantragen, was aber über das Pengadilan Negeri (also gerichtlich) gehen müsste. Dann ist es schon richtig, dass sich das Catatan Sipil weigert die Urkunde auszustellen. Ich würde Bangkok aber auf jeden Fall empfehlen das mit der Geburtsurkunde zu regeln, auch wenn ihr in SG heiratet, weil ihr sie bestimmt irgendwann in Deutschland brauchen werdet und sie dann von da aus zu organisieren könnte extrem schwierig werden.

@ ALL

Richtig,wie lenchen geschrieben , eine neue internationale Akta ist in Beantragung. Es gab vorher eine, als meine Verlobte ihre Schwester in Hongkong vor 6 Jahren besuchte. Besorgte damals wohl ein Reisebüro. Kann nicht sagen, ob es eine Fälschung war . (habe dieses Dokument noch nicht gesehen )
Richtig ist,wie lenchen schrieb, daß die Registrierung nach den 40 Tagen erfolgte bzw. noch gar nicht. Wie gesagt meine Verlobte stammt aus einer bettelarmen Familie , Vater ist verstorben und die Mutter hat den zweiten Schlaganfall und die Kommunikation ist sehr sehr schwierig.
Selbstverständlich wollen wir saubere orginale Papiere, auch später für Deutschland.

Ausschlaggebend ist für unsere Entscheidung momentan nur noch, ob wir die Möglichkeit haben die von lenchen genannte Ledigkeitsbescheinigung (surat laporan belum kawin) zu bekommen , auch mit unterscheidlicher Religion.

Habe gerade nochmal die Botschaft angemailt, bisher war ich sehr positiv überrascht, habe schnell und effektive Antworten von der Botschaft bekommen .Hoffe nun auch auf die Frage nach der Ledigkeitsbescheinigun  beantwortet zu bekommen bzw. einen Lösungsvorschlag.

Danke lenchen für die Infos zu SIN  :)

Bangkok1970 schrieb am 11.12.2012 um 00:01:49:

eine neue internationale Akta ist in Beantragung. Es gab vorher eine, als meine Verlobte ihre Schwester in Hongkong vor 6 Jahren besuchte. Besorgte damals wohl ein Reisebüro. Kann nicht sagen, ob es eine Fälschung war . (habe dieses Dokument noch nicht gesehen )

Sorry, kann mir jemand erklären, ob und wie ein Reisebüro eine echte Geburtsurkunde besorgen könnte?
Da liegt mE der Verdacht einer Fälschung nahe und es ist unklar, welche Identität sich dahinter verbirgt.


Bangkok1970 schrieb am 11.12.2012 um 00:01:49:

Richtig ist,wie lenchen schrieb, daß die Registrierung nach den 40 Tagen erfolgte bzw. noch gar nicht. Wie gesagt meine Verlobte stammt aus einer bettelarmen Familie...

Da ist doch nur zu hoffen, dass die bisherige "Geburtsurkunde vom Reisebüro" nicht der Verschleierung der wahren Identität der Braut diente, weil diese möglicherweise bereits anderweitig unter anderer Identität verheiratet ist. (Sorry, für mein Mißtrauen, in dieser Region ist ein finanzkräftiger Schwiegersohn immer willkommen)

Hier noch ein Überblick über die für die Eheschließung in Indonesien benötigen Urkunden: http://botschaft-indonesien.de/de/konsular-visa/heiraten.htm

HeFi schrieb am 12.12.2012 um 11:42:04:

Da ist doch nur zu hoffen, dass die bisherige "Geburtsurkunde vom Reisebüro" nicht der Verschleierung der wahren Identität der Braut diente, weil diese möglicherweise bereits anderweitig unter anderer Identität verheiratet ist. (Sorry, für mein Mißtrauen, in dieser Region ist ein finanzkräftiger Schwiegersohn immer willkommen)

@ HEFI

Vielen Dank für deine bisherige Hilfe und deine Antworten hier im Thread .

Nun lehnst dich aber gerade viel zu weit aus dem Fenster. Finde es absolut provokant was du von dir gibst.

Ich war  bisher über 50 mal in Asien , nahezu in allen Ländern dort und habe viel erlebt und viele Erfahrungen dort gesammelt. Ich habe  viele verschiedene Menschen kennengelernt, habe sehr viel Zeit auch in diversen Provinzen verbracht, wo man normal keine Touristen findet.

Ich kann nicht mehr sagen, wie meine Freundin damals zu ihrem Hongkong Visum gekommen ist, ich weiß nur, daß Ihre Schwester damals bezahlt hat , auch den Flug.Die Reise war vor 6 Jahren. Wir sind erst seit 4 Jahren zusammen, ich habe die Familie besucht, habe Zeit in der Provinz verbracht, Land und Leute kennengelernt.

Es ist eine absolute Frechheit, was du von dir gibst, meiner Freundin und auch mir gegenüber.

Man sollte nicht über Menschen urteilen, wenn man sie nicht kennt.

Prinzipiell bin ich auch für ein gesundes Maß an Misstrauen im täglichen Leben, aber wenn das Misstrauen so groß ist, dass man andere unbekannte Menschen beleidigt, dann ist der Bogen überspannt.

Meine Freundin hat mich in den letzten vier Jahren nicht ein einziges mal nach Geld gefragt und ob ich finanzkräftig bin kannst du auch nur mutmaßen.(spielt ja auch nicht die Rolle )


Ich habe hier berichtet, dass die Mutter meiner Verlobten den zweiten Schlaganfall erlitten hat und seit Jahren sich kaum mehr bewegen kann, der vater ist bereits gestorben. Hier hilft garantiert kein Geld mehr . Es geht nur noch darum etwas Würde und Linderung im Alltag zu vermitteln und dazu bin ich von ganzen
Herzen sehr gern bereit.

Die Familie meiner Freundin ist wahrlich nicht reich,nein sie sind bettelarm, das gibt dennoch niemand das Recht,  ein negatives  Statement dieser Art abzugeben oder sich gar als "besseren" Menschen zu halten  ::) ::) ::)

Frohe Weihnachten und nochmals Danke für deine bisherigen Stats hier  ;)

Fünf Seiten sollen auch reichen. Den Rest bitte per PN ausmachen.

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